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Thema: Immobilienmarkt auf La Gomera

  1. #1

    16 Beiträge seit 03/2007

    Immobilienmarkt auf La Gomera

    Nochmals hallo zusammen,

    warum sind die Immobilienpreise auf Gomera so hoch wie auf keiner anderen Kanarischen Insel? Das betrifft Kaufen genauso wie Mieten.

    Selbst über private Anzeigen ein Haus mit Grundstück zu erwerben, scheiterte kläglich am Preis der angebotenen Immobilie. Warum ist das so und wie meint ihr, werden sich die Immobilien- und Mietpreise auf La Gomera entwickeln?

    Grüße
    El sapo

  2. Nach oben    #2
    ex la rana Avatar von Carol
    aus La Gomera
    362 Beiträge seit 06/2006
    Danke
    120
    Da es wenig Angebote gibt und viele auf dieser wunderschönen Insel leben möchten, sind die Immobilienpreise auf Gomera eben entsprechend hoch. Mietwohnungen werden fast gar nicht mehr inseriert.
    Nachfrage regelt das Angebot!


  3. Nach oben    #3

    75 Jahre alt
    aus bonn
    6 Beiträge seit 10/2007
    Danke
    1

    Mieten statt kaufen

    Das ist ganz einfach Marktwirtschaft, aber dagegen gibt es ein gutes Rezept. Einfach nicht kaufen. Das erspart eine Menge Frust und Ärger und schont außerdem das Bankkonto. Bei der hier vorhandenen Bausubstanz würde ich mir nie etwas kaufen. Man kann auf La Gomera doch wunderbar was mieten und wenn es einem nicht mehr passt, zieht man um.

  4. Nach oben    #4

    236 Beiträge seit 10/2005
    Kommt darauf an. Inzwischen sind die Mietpreise auf Gomera enorm gestiegen. Wer sich vor 10 Jahren was gekauft hat, freut sich jetzt vielleicht. Sowas weiß man immer erst nachher.

    Manche Preise sind nur noch schwer nachzuvollziehen. Es gibt auf dem Immobilienmarkt Gomeras immer verrücktere Angebote, speziell im Valle Gran Rey.

  5. Nach oben    #5

    2 Beiträge seit 03/2015
    Ja, total verrück! Inzwischen liegt die spanische Immobilienkrise Jahre zurück. Während in vielen Regionen Festlandspaniens die Talsohle der Immobilienpreise noch nicht durchschritten scheint und die Banken ihre missfinanzierten Objekte verschleudern, sind die Preise auf La Gomera konstant hoch geblieben. Die Preise für solide Immobilen an guten Standorten sind sogar noch teurer geworden. Auf Teneriffa das selbe.

    Absolut keine Chance, wenn man in Folge der Krise auf Schnäppchen gehofft hat, wie ich.

  6. Nach oben    #6

    aus Brandenburg
    29 Beiträge seit 03/2015
    Danke
    8
    Dem ist leider so aber wenn du mich fragst sind die aktuellen Immobilienpreise schwer zu rechtfertigen. Das Angebot ist jedenfalls schon seit Jahren höher als die Nachfrage, doch die Preise sinken einfach nicht. Warum? Wahrscheinlich will keiner mit allzu großem Verlust verkaufen. Irgendwie scheinen die Gesetze der Marktwirtschaft hier nicht zu gelten. Es ist schon sehr verrückt, wie viel leer steht mit Verkaufsschild und nicht mal vermietet wird. Bei Gewerbeimmobilien genauso. Statt mit dem Preis runterzugehen, stets ewig leer.

  7. Nach oben    #7

    2 Beiträge seit 03/2021
    Danke
    3
    Die letzten Beiträge sind ja nicht mehr so ganz aktuell.

    Ich habe die Preise in Griechenland ein wenig verfolgt und dort sind sie teilweise schon um 20 bis 35 % seit der Pandemie gefallen. Ein Freund sagte mir, dass sich solche Krisen meist erst mit einem Jahr Verzögerung beim Immobilienmarkt bemerkbar machen.

    Weiß jemand wie die aktuelle Lage ist? Gibt es immer noch so viele Leerstände auf La Gomera? Und sind die Immobilienpreise immer noch überhöht?

  8. Nach oben    #8
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    17.940

    Bezahlbarer Wohnraum wird knapp

    Schon geraume Zeit haben die Kanaren das Problem, dass immer mehr Häuser und Wohnungen in Ferienwohnungen umgewandelt werden. Besonders über Airbnb usw wird das immer mehr. Viele dieser Ferienwohnungen sind illegal, haben also nicht die Auszeichnung Vv ( vivienda vacacional - Ferienwohnung) oder gar CR (casa rural - Landhaus). Denn damit könnte die Regierung die Menge der umgewidmeten Objekte steuern. Gleichzeitig steigen natürlich die Mieten in den übrig gebliebenen Objekten. Besonders schlimm ist es in den großen Städten wie Santa Cruz de Tenerife und Las Palmas de Gran Canaria.

    Bekanntermaßen sind die Stundenlöhne auf den Kanaren sehr niedrig, mal ganz abgesehen von der hohen Arbeitslosigkeit. So kommt es also, wie es kommen muss: Besonders Familien mit Kindern finden keine bezahlbare Wohnung mehr und hausen letztendlich in winzigen Zimmerchen auf engstem Raum. Die Regierung versucht durch einen verstärkten Bau von Sozialwohnungen dagegen zu wirken, aber das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

    Was könnt Ihr als Urlauber dagegen tun?

    Nun, ganz einfach: achtet darauf, dass das Objekt, das Ihr mietet auch wirklich legal ist. Die Zeichen Vv und CR an den Häusern verraten es Euch. Fragt vor der Buchung danach, wenn die Eigentümer diese Zeichen nicht sowieso schon in den Buchungsportalen veröffentlicht haben.

  9. Fritzlore´s Beitrag erhielt 8 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  10. Nach oben    #9
     Unterstützer/in Avatar von Don Uvo
    68 Jahre alt
    aus La Calera/Gomera und Stormarn/Holstein
    1.212 Beiträge seit 12/2005
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    2.122
    Ja das ist eine sehr bedauerliche Entwicklung. Eigentum auf den gesamten Kanaren ist nahezu unerschwinglich geworden und jetzt ziehen auch die Mieten voll an. Ich fürchte fast, dass das Preisniveau sehr hoch bleiben wird, nach der Seuche, nach dem Krieg und nach den inflationären Jahren.

    Werde meine Suche wohl erst einmal zurückstellen.

    Don Uvo

  11. Don Uvo´s Beitrag erhielt 4 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  12. Nach oben    #10

    aus Burgdorf CH
    141 Beiträge seit 12/2019
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    Als Vermieter einer Ferienwohnung ist man auch freier in der Preisgestaltung, wenn die Nachfrage da ist, kann man beliebig erhöhen. Wenn du dauervermietest, kannst du dies mit dem Mieterschutz nicht (jedenfalls nicht in der Schweiz). Für unsere Fewo im Valle Gran Rey hat man uns eine Erhöhung von 15% für dieses Jahr angesagt, weil die Unkosten gestiegen seien. Nun verzichten wir und gehen nach el Hierro.

    Diese Preiserhöhungen sind uns aber auch in Italien aufgefallen, zum Teil bis zu 40% ohne ersichtliche Investitionen.

  13. el turista´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  14. Nach oben    #11
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    Mietpreise auf Rekordniveau

    Laut Fotocasa liegen die Mietpreise auf den Kanaren 57% über dem Rekordjahr 2007 vor der Finanzkrise.

    https://www.fotocasa.es/fotocasa-lif...rbuja-de-2007/
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  15. Fritzlore´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  16. Nach oben    #12

    1.592 Beiträge seit 04/2020
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    896
    Der Boom ist tatsächlich in der letzten Zeit an den gestiegenen Mieten zu sehen. Ob für Langzeit/Kurzzeitmiete oder für Dauermiete. Inzwischen können sich Einheimische kaum noch die Mieten im touristischen Valle Gran Rey leisten.

  17. Meerkatze´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  18. Nach oben    #13
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    Auf Basis der Inserate bei Fotocasa lag der Quadratmeterpreis für Gebrauchtimmobilien auf den Kanaren im Juli 2023 bei 2.220 Euro, was einem Anstieg von 20,1% gegenüber dem Vorjahr entspricht.

    https://www.fotocasa.es/fotocasa-lif...enta-este-mes/

    Für La Gomera selbst kann kein aussagekräftiger Quadratmeterpreis berechnet werden, da für weite Teile der Insel keine ausreichenden Daten zur Verfügung stehen. Lediglich für das Gebiet San Sebastián liegen mit 32 aktuellen Verkaufsanzeigen Daten vor, die einen momentanen Durchschnittspreis von 2.056 Euro je Quadratmeter ergeben, was nur einer leichten Steigerung von 2,3 % gegenüber dem Vorjahr entspricht.

    https://www.fotocasa.es/indice-preci...odas-las-zonas

  19. Fritzlore´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  20. Nach oben    #14
    Avatar von Sternenatlas
    aus Heroldsberg
    5 Beiträge seit 08/2023
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    3
    Zitat Zitat von Fritzlore Beitrag anzeigen
    Viel Erfolg bei der Wohnungssuche.
    Das wird allerdings nicht einfach.
    Warum ist es gerade so schwierig eine Bleibe zu finden? Vermieten Spanier nicht gern an Deutsche oder gibt es einfach zu wenig Wohnraum?

  21. Nach oben    #15
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    Es gibt zu wenig bezahlbaren Wohnraum. Jede Menge Ferienwohnungen, aber wer was auf die Dauer sucht hat das Nachsehen. In der Regel geht das nur über persönliche Kontakte.

    Derzeit gibt es auf La Gomera nur sehr wenige Mietwohnungen im Angebot...

    https://www.idealista.com/alquiler-v...ife/la-gomera/
    https://www.fotocasa.es/es/alquiler/...ia/la-gomera/l

    Mein Tipp: sucht Euch erstmal für ein paar Wochen eine Ferienwohnung und versucht dann vor Ort die Spanier, die Ihr dann kennengelernt habt, anzusprechen auf eine Wohnung. In den Geschäften und Bars usw. Das Valle Gran Rey halte ich da für aussichtslos, da wollen alle wohnen.

  22. Nach oben    #16
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    17.940

    steigende Mietpreise

    Betreffend Mietwohnungen sind die Mietpreise in unserer Provinz laut idealista innerhalb eines Jahres um 21,5% gestiegen und liegen nun im Schnitt bei 12,6 Euro / Quadratmeter.

    https://www.idealista.com/news/inmob...n-nuevo-record

    Unsere Ex-Vermieter vermietet unser altes Haus für 1.253 € pro Woche. Das sind 179 € pro Nacht und 5.370 € pro Monat. Und sie kriegen das los, da stehen immer Mietwagen davor. Dass sich das die Einheimischen nicht leisten können, kann sich jeder ausrechnen.

  23. Fritzlore´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  24. Nach oben    #17
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    17.940
    Laut dem Immobilienverzeichnis Idealista sind die Mietpreise in unserer Provinz, zu der Gomera zählt, in den letzten 5 Jahren um fast 50 % gestiegen, von 9,1 vor fünf Jahren auf nun 13,6 Euro je Quadratmeter...

    https://www.idealista.com/sala-de-pr...ife-provincia/

    Für Gomera selbst gibt es keine einzelne statistische Berechnung, da zu wenige Daten vorliegen.

  25. Fritzlore´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  26. Nach oben    #18
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
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    4.449
    Man sollte dabei nicht vergessen, dass der Wohneigentumsanteil in Spanien mit 3/4 deutlich höher ist als im "reichen" Deutschland.

    Wir kreuchen mal wieder am untersten Ende der EU herum:

    https://www.iwd.de/artikel/wohneigen...europa-612730/

  27. Crazy Horse´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  28. Nach oben    #19
     Unterstützer/in Avatar von mrjasonaut
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    Ick will aber nicht. Alle Kollegen mit Häusern haben niemals Zeit und müssen sich ständig 'kümmern'.

    Ich nicht. Habe Vermieter, Verwalter, Haus- und Grundstücksverwalter und Hausmeister.
    Sollen die sich doch kümmern.

    Ich fahre raus aus der Stadt. Jedes WEnde und Sonntags auch mal 2.

    Das ist unser Haus. Schmeißt doch Mosch und Schulze einfach raus.

  29. mrjasonaut´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  30. Nach oben    #20
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
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    Zitat Zitat von mrjasonaut Beitrag anzeigen
    ... Alle Kollegen mit Häusern haben niemals Zeit und müssen sich ständig 'kümmern'.
    Ich nicht. Habe Vermieter, Verwalter, Haus- und Grundstücksverwalter und Hausmeister.
    Sollen die sich doch kümmern. ...
    Klar, man muss sich als Hausbesitzer kümmern und wenn was kaputt geht, musst Du ans Ersparte.
    Als Mieter musst Du Dich aber auch kümmern, Schäden melden und bei Reparaturen zugegen sein.

    Was Du aber als Mieter nicht langfristig kalkulieren kannst, sind Deine Mietausgaben und ggf. eine Kündigung wegen Eigenbedarfs - Mietpreisbremse und Kündigungsschutz hin oder her.

    Für uns ist das Haus eine Altersvorsorge.
    Wir werden langfristig "nur" unsere Betriebsausgaben, Versicherungen und Grundsteuern bezahlen und nicht im Vermieter-Haifischbecken auf gnädige Spezies dieser Art hoffend herum schwimmen müssen.

    Für eine DHH wie unsere zahlst Du hier locker 1800-2000 € im Monat. Welcher Rentner kann sich das erlauben?

    Und wir stehen in Dülmen noch vergleichsweise günstig da.
    https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Duelmen/5201
    Waren aber auch 33% Steigerung in den letzten fünf Jahren.

    Du in Big-B-Berlin kannst vermutlich darüber lachen:
    https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Berlin/2825
    Waren 63% Up in fünf Jahren.

    Aber dass man auf La Gomera deutlich mehr bezahlt als bei uns, habe ich zwar von den Angeboten her geahnt, macht mich aber stutzig.

  31. Crazy Horse´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  32. Nach oben    #21
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
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    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    17.940
    Angebot und Nachfrage eben.

    Die wenigen Wohnungen, die man dauerhaft mieten kann, also die, die keine Ferienwohnungen sind, die sind sehr begehrt. Das kostet. Hatte ich, glaube ich schon mal geschrieben: Wir zahlen z. B. für 37 qm 500 € im Monat. In Agulo. Im Valle Gran Rey und San Seb kriegst du dafür nix.

  33. Fritzlore´s Beitrag erhielt 3 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  34. Nach oben    #22
    Avatar von sabri
    aus Valle Gran Rey
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    152
    ...wir zahlen im Valle 600€ in Borbalán ( 80qm ) billiger gibt es kaum, weiter oben findest du noch was für 450€-500€, ein Kellner kann sich das meist nicht leisten, und wenn man oben wohnt, braucht man ein Moto oder Auto...hinzufügen möchte ich, wir sind über 30 Jahre hier und wenn ich darüber nachdenke, dann erscheinen mir die Mietzunahmen garnicht so hoch. In den 90ern hat ein Appartment in Vueltas um die 350€-450€ gekostet, irgendwann wurden die neu renovierten Appartments für 500€ angeboten, dass war schon teuer für z.b. Kellner. Jetzt liegen wir bei 500-600€ und mehr, aber besser ausgestattet, WIFI, TV, (Klimaanlage)...leider gibt es viele Leute , die hier was gekauft haben, z.b. in Dland leben und horrende Mietpreise verlangen...800€ aufwärts...
    Geändert von sabri (19.07.2024 um 15:29 Uhr)

  35. sabri´s Beitrag erhielt 5 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  36. Nach oben    #23
    Avatar von sabri
    aus Valle Gran Rey
    102 Beiträge seit 01/2023
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    152
    ...nach Corona sind viele Rentner ins Valle gezogen und gerade von Vueltas bis Playa, Calera sind die bevorzugten Wohngegenden, alles schnell erreichbar, Bank, Post, Spar, Apotheke etc...Bars und Restaurants, der abendliche Sunset und dadurch ein soziales Umfeld, dass führt aber dazu, dass der Wohnraum immer weniger wird, Ferienwohnungen langfristig vermietet werden und die Rentner durchaus mehr Miete zahlen ( 700, 800, 1000€...), so dass für Einheimische oder Menschen, die hier leben und arbeiten wollen, der Wohnraum immer knapper wird.

  37. sabri´s Beitrag erhielt 4 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  38. Nach oben    #24
     Unterstützer/in Avatar von Fritzlore
    68 Jahre alt
    aus Agulo
    8.212 Beiträge seit 12/2019
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    17.940
    Ja, genau.

  39. Fritzlore´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  40. Nach oben    #25
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    5.124 Beiträge seit 12/2019
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    4.449
    Zitat Zitat von sabri Beitrag anzeigen
    ... Rentner durchaus mehr Miete zahlen ( 700, 800, 1000€...), so dass für Einheimische oder Menschen, die hier leben und arbeiten wollen, der Wohnraum immer knapper wird.
    Die Rentner sind schuld?
    Ich würde auch gerne ganzjährig eine Wohnung für 600 € anmieten und dort größtenteils leben wollen. Meine Frau könnte dann im Homeoffice arbeiten.
    Sind wir jetzt Betroffene oder Mitschuldige?

  41. Crazy Horse´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  42. Nach oben    #26
     Unterstützer/in Avatar von mrjasonaut
    62 Jahre alt
    aus Berlin-Wilmersdorf
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    1.844
    Boah, der Sozialschmarotzerrentner CH will seine Frau ausbeuten und für sich arbeiten lassen in der Fremde...


  43. mrjasonaut´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  44. Nach oben    #27
    Avatar von sabri
    aus Valle Gran Rey
    102 Beiträge seit 01/2023
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    152
    ...ufff, es geht nicht um Schuld, es ist eine Zustandsbeschreibung, dass findet man mittlerweile weltweit, Festlandspanien, Mallorca, Sylt...in vielen Tourismusgebieten...

  45. sabri´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  46. Nach oben    #28
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
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    4.449
    Klar, das ist ein Zustand und ursächlich auch irgendwie richtig beschrieben.
    Du bist mit 80 m2 für günstige 600 € auch dabei. Und selbst Fritzlore und Robanybody nehmen ja potentiell auch einer alten Omma eine Wohnung weg, obwohl oder weil die den Preis nicht zahlen könnte.

    Wir zahlen am Tag (demnächst) 60 € am Tag.
    Der Vermieter stammt einer Tomaten-Dynastie aus Calera ab und hat mehrere Wohnungen in Playa, wohnt auf Teneriffa und seine beiden Söhne studier(t)en in Madrid und Barcelona.
    Hätte ich auch so gemacht.
    Aber ist er jetzt ein Absahner und schuld an der Wohnungsmisere?

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  48. Nach oben    #29
    Avatar von sabri
    aus Valle Gran Rey
    102 Beiträge seit 01/2023
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    152
    ...es ist ein schwieriges Thema...besonders die vielen Touristen, die was kaufen und dann meist auch unangemeldet weiter vermieten... und Oma`s werden keine Wohnungen weggenommen, die haben alle Eigentum, es geht um Menschen, die hier arbeiten, im Tourismus z.B...die finden nur schwer eine bezahlbare Bleibe. Dein Vermieter vermietet ganz normal wie alle hier, privat oder über La Paloma, Integrados ...AIRBNB...Internet. Und nochmal, du fragst immer nach Schuld...darum geht es nicht.

  49. sabri´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  50. Nach oben    #30
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    5.124 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    4.449
    Nicht Schuld - eher Ursache. Und dann? Wenn die Politik versagt - wer soll gerade stehen? Ich? Sollen die Touristen jetzt wegbleiben und alles wird besser?

    Sind die gegenwärtigen opportunen Proteste an die richtige Adresse gerichtet? Oder soll ich mich nur angepi*** fühlen? Und dass als ewig Gomera-Reisender und Devisenbringer? Da müssen die Leute "vor Ort" und die Junta schon selber sehen, wie man da 'raus kommt. Ist ja eine demokratische Insel in einem demokratischen Land.

  51. Crazy Horse´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  52. Nach oben    #31
    Avatar von sabri
    aus Valle Gran Rey
    102 Beiträge seit 01/2023
    Danke
    152
    Sage ja, schwieriges Thema...weltweit. Zu komplex!...Massentourismus, eher auf Tfe und Gran Canaria, nicht auf Gomera, La Palma, El Hierro...Tourist go home ist Schwachsinn! ...es gibt aber die normalen Touristen für 1,2,3 Wochen, dann die Langzeittouristen, die Mietnomaden, die hier arbeiten, und dann die Touristen, die sich einen Zweitwohnsitz anschaffen. Diese Komplexität verdirbt die Mietwohnungspreise. Aber das wird sich in den nächsten Jahren zeigen, wie, was dabei rauskommt. Ich finde es mega anstrengend...daher sollten wir es dabei belassen...vale?

  53. sabri´s Beitrag erhielt 3 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  54. Nach oben    #32
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    64 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    5.124 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    4.449
    Zitat Zitat von sabri Beitrag anzeigen
    ... sollten wir es dabei belassen...vale?
    Si.

  55. Crazy Horse´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  56. Nach oben    #33
    Avatar von Che Guevara
    58 Jahre alt
    aus Ostwestfalen
    167 Beiträge seit 01/2021
    Danke
    159
    Absolut irre, diese Zeit.


  57. Che Guevara´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


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