Die Pflanzenwelt von La Gomera

[Wanderbär]

Diese Pflanze, 2008 fotografiert am Weg vom Garajonay nach Laguna Grande, hatte ich bisher immer als Pericallis appendiculata angesprochen.

Pericallis appendiculata 02 G.jpg

Nach der Lektüre von Velvets Beitrag denke ich aber eher an Pericallis steetzii wegen der teilweise violett angehauchten Zungenblüten.

Die von Velvet als erwähnte Pericallis hansenii ist laut D. Bramwell, J. M. Lopez, Naturkunde der Kanarischen Inseln. La Gomera. Taschenführer, 1999, ein sehr seltener Gomera-Endemit und ist haupsächlich bei Meriga in ca. 1.000 m über NN zu finden.

[Crazy Horse]

... Die von Velvet als erwähnte Pericallis hansenii ist laut D. Bramwell, J. M. Lopez, Naturkunde der Kanarischen Inseln. La Gomera. Taschenführer, 1999, ein sehr seltener Gomera-Endemit und ist haupsächlich bei Meriga in ca. 1.000 m über NN zu finden.

Die hier (schon umbenannt) ...

Pericallis hansenii Hansens-Greiskraut Copyright D.Lücke 2.JPG

... habe ich tatsächlich ganz in der Nähe von Meriga im März diesen Jahres fotografiert!

Nach den hier erfolgten Äußerungen bin ich ja hellwach ...

Pericallis stetzii Gomera-Greiskraut Copyright D.Lücke.JPG

... ist diese dann doch anders und vielleicht die P. stetzii?

Komme mir vor, wie ein kleiner Junge ... Aber, @Pagurus: Wir freuen uns ja zu lernen!

[Wanderbär]

Das zweite dürfte wirklich P. stetzii sein. Auf das erste passen die Beschreibungen von P. hansenii.

[Velvet]

Dann vielleicht noch eine Bemerkungen zu den vermeintlichen "Rückschlägen". Ich sehe es genauso wie Pagurus und würde es eher als eine Art Lernprozess betrachten. Da muss jeder durch und man muss sich deswegen auch nicht grämen. Ich musste damals jede Menge Nackenschläge einstecken, habe es aber überlebt. Und Fehlbestimmungen kommen auch heute noch immer wieder mal vor...

...Teilweise kann ich nur feststellen, welche Art ich nicht vor mir habe.

Das ist übrigens ein erster wichtiger Schritt während dieses Lernprozesses. Und je mehr man dazu lernt, desto besser greift dann das Ausschluss-Prinzip.

[Crazy Horse]

Ich muss mal nach dem Verbleib meiner Fachliteratur forschen.
Die habe ich! - Ist aber nach einem Wasserschaden vor Jahren irgendwo im Keller oder in ein Abstellkämmerchen sedimentiert.

Ich gelobe Besserung ... aber schön, dass sich hier ein paar Leute so nett verstehen! Hauptsache!

[Velvet]

Pericallis stetzii Gomera-Greiskraut Copyright D.Lücke.JPG

... ist diese dann doch anders und vielleicht die P. stetzii?

Das sehe ich genauso. Das ist übrigens das mit Abstand häufigste Greiskraut aus der Gattung Pericallis. Und dann scheint sich der Nebel um diese Arten ja schon etwas gelichtet zu haben.

Und bei deinen Natternköpfen ist soweit alles in Ordnung. Nur bei dem Enzianähnlichen Natternkopf (]Echium gentianoides) habe ich so meine Bedenken und tendiere da eher zu Webbs Natternkopf (]Echium webbii). Bin mir allerdings nicht 100%ig sicher. Letzterer ist übrigens auch ein La Palma-Endemit.

Und von Wildprets Natternkopf (]Echium wildpretii) gibt es jeweils eine eigene Unterart auf Teneriffa und La Palma. Die auf Teneriffa besitzt rote bis blauviolette Blüten, die auf La Palma rosaviolette.

[Crazy Horse]

... Und von Wildprets Natternkopf (]Echium wildpretii) gibt es jeweils eine eigene Unterart auf Teneriffa und La Palma. Die auf Teneriffa besitzt rote bis blauviolette Blüten, die auf La Palma rosaviolette.

Genau das wollte ich hören, ähh lesen! Denn die kamen mir immer unterschiedlich 'rüber!

Gibt es da Namen ... spec. sowieso ?

Und die Tejinaste von Teneriffa "Der Stolz von Teneriffa" kam mir auch größer und aufrechter vor!?

[Pagurus]

Teilweise kann ich nur feststellen, welche Art ich nicht vor mir habe.

Ein ähnliches Verfahren benutzen auch die Ärzte bei der Bestimmung einer Krankheit. Ich glaube die nennen das Kreuzdiagnose.

Die Ausschlussdiagnose (lat. diagnosis per exclusionem) ist eine Diagnose, die sich aus dem schrittweisen Ausschluss aller anderen möglichen Erkrankungen mit den gleichen Symptomen ergibt, bis nur noch die Ausschlussdiagnose übrig bleibt.

Medicus curat, natura sanat

[Velvet]

Da hatte ich gestern doch glatt vergessen dem Wanderbär noch zu antworten...

Pericallis appendiculata 02 G.jpg
Nach der Lektüre von Velvets Beitrag denke ich aber eher an Pericallis steetzii wegen der teilweise violett angehauchten Zungenblüten.

Also noch mal zur Bestätigung. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es sich bei dieser Art um Pericallis steetzii handelt.

[Velvet]

Gibt es da Namen ... spec. sowieso ?
Und die Tejinaste von Teneriffa "Der Stolz von Teneriffa" kam mir auch größer und aufrechter vor!?

Also die Unterart auf Lapalma heißt Echium wildpretii subsp. trichosiphon.
Und die Art auf Teneriffa wird tatsächlich zumeist etwas größer.

[Crazy Horse]

Ich greife dieses Thema nochmal auf, da es hier zum Nachsuchen besser aufgehoben ist.
Gleichzeitig habe ich schon die hilfreichen Tipps von Wanderbär berücksichtigt und durch weitere Arten und Fotos ergänzt.

Bitte, nochmal darüber sehen (Korrekturen erwünscht) und am Ende eine Rätselfrage:

Carduus tenuiflorus Dünnköpfige Distel Copyright D.Lücke.JPG
Carduus tenuiflorus - Dünnköpfige Distel

Cynara cardunculus Wilde Artischocke Copyright D.Lücke.JPG
Cynara cardunculus - Wilde Artischocke

Cynara cardunculus Wilde Artischocke Copyright D.Lücke 2.JPG
Cynara cardunculus - Wilde Artischocke

Silybum marianum Mariendistel Copyright D.Lücke.JPG
Silybum marianum - Mariendistel

Scolymus hispanicus Spanische Golddistel Copyright D.Lücke.JPG
Scolymus hispanicus - Spanische Golddistel

Die sehe ich auffällig häufig - insbesondere bei La Dama, Arguayoda oder Alajeró.

P1010754.JPG

Ist das eine verwelkte Blüte der oben gezeigten oder doch was anderes?

Habt Ihr noch andere Gomeros im Angebot?

[Velvet]

Bitte, nochmal darüber sehen (Korrekturen erwünscht) und am Ende eine Rätselfrage...

Ist nur eine Korrektur nötig, und zwar ganz am Anfang. Bei dem ersten Foto handelt es sich um die Milchfleck-Distel (Galactites tomentosa). Auf Gomera die mit Abstand häufigste Distel, die auch im mediterranen Raum weit verbreitet ist. Zum Vergleich ein Foto der Dünnköpfigen Distel, das an dem kleinen Staubecken südlich von Igualero gemacht wurde.

Carduus tenuiflorus.jpg
Dünnköpfige Distel

Und bei der rätselhaften Pflanze handelt es sich um verblühte Exemplare der Weidenblättrigen Eberwurz (Carlina salicifolia), einem Makaronesien-Endemiten. Die folgenden Aufnahmen stammen auch von Madeira.

Carlina salicifolia.jpg

Carlina salicifolia Blüte.jpg
Weidenblättrige Eberwurz

[Crazy Horse]

Das ist eine neue Erkenntnis - und macht Sinn! Besten Dank erstmal!

[Crazy Horse]

... Und bei der rätselhaften Pflanze handelt es sich um verblühte Exemplare der Weidenblättrigen Eberwurz (Carlina salicifolia), einem Makaronesien-Endemiten. Die folgenden Aufnahmen stammen auch von Madeira.

Carlina salicifolia.jpg

Carlina salicifolia Blüte.jpg
Weidenblättrige Eberwurz

Ich war erst etwas geschockt, weil ich die immer unter Golddistel abgelegt hatte.
Aber Carlina wird wohl allgemein auch als Golddistel, manchmal auch als Silberdistel bezeichnet, wie ich jetzt las:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eberwurzen

Weidenblättrige in diesem Fall, weil einmal das längliche Blatt und die hellere Blattunterseite?

Carlina salicifolia Weidenblättrige Eberwurz Copyright D.Lücke.JPG

Demnach müsste das frische Grün schon wieder der neue Austrieb sein?

[Velvet]

Weidenblättrige in diesem Fall, weil einmal das längliche Blatt und die hellere Blattunterseite?

Würde ich auch so sehen. Und in diesem Falle ist das sogar gut nachvollziehbar. Bei manch anderen Pflanzen hingegen kann man sich doch sehr über die rege Fantasie der Namensgeber wundern...

Demnach müsste das frische Grün schon wieder der neue Austrieb sein?

Korrekt...

[Wanderbär]

Die irrige Zuordnung von Galactites tomentosa als Carduus tenuiflorus geht auf mich zurück. Bei nächster Gelegenheit werde ich meine Bilddateien entsprechend umbenennen.

[Crazy Horse]

Du brauchst Dich hier aber überhaupt nicht entschuldigen, Wanderbär!

Schön, dass hier ein paar mitmachen und Interesse zeigen!

Ich habe noch eine Menge Pflanzen, die ich überhaupt nicht, bzw. nur per Bildvergleich einordnen konnte.

Hier vielleicht noch ein Häppchen von letztgenannten, mit Bitte um Bestätigung oder Korrektur (nehmt Euch ruhig Zeit! Ich habe mir den Schönfelder jetzt auch nachbestellt!):

Ageratina adenophora Drüsiger Wasserdost Copyright D.Lücke.JPG
Ageratina adenophora - Drüsiger Wasserdost ?

Cedronella canariensis Balsamstrauch Copyright D.Lücke.JPG
Cedronella canariensis - Balsamstrauch ? (Nein - nicht rauchbar!)

Greenovia diplocycla Greenovia (Bea bea fina) Copyright D.Lücke.JPG
Greenovia diplocycla - Greenovia (Bea bea fina) ?

Hypericum grandifolium Großblättriger Johannisstrauch Copyright D.Lücke.jpg
Hypericum grandifolium - Großblättriger Johannisstrauch ?

Psoralea bituminosa Bitumenklee Copyright D.Lücke.JPG
Psoralea bituminosa - Bitumenklee ?

Sind es diese dann auch?

P1080616.JPG
noch wie ein Strauch ...

P1080539.JPG
... oder gar wie ein kleiner Baum?

Sideritis lotsyi Lotsy's Gliedkraut Copyright D.Lücke.JPG
Sideritis lotsyi - Lotsy's Gliedkraut (hatte ich die schon?)

... und zuletzt (leider kein perfektes Foto):

Viola riviniana Hain-Veillchen Copyright D.Lücke.JPG
Viola riviniana - Hain-Veillchen

Ich hoffe, ich nerve nicht zu sehr?!

Ich habe auch noch unendlich viele Pflanzen ohne gar keine Ahnung ...

Ich lass Euch aber jetzt erst mal in Ruhe ... Nachdenken.

[bine]

Nein, du nervst nicht.
Ich freue mich über die vielen Pflanzenbilder ,auch von allen anderen.
Mit Cedronella canariensis - Balsamstrauch liegst du meiner Meinung nach richtig.
Er ist mir lieb und vertraut, denn in jedem Urlaub sammele ich davon ein wenig (Handstraußregel)
und nehme das getrocknete Kraut für Tee mit nach D.
Mit Psoralea bituminosa- Asphalt-oder Bitumenklee liegst du nicht richtig, der blüht schmutzigviolett.
Ich meine, es handelt sich um Ononis laxiflora-Lockerblütiger Hauhechel

[Crazy Horse]

... Mit Cedronella canariensis - Balsamstrauch liegst du meiner Meinung nach richtig.
Er ist mir lieb und vertraut, denn in jedem Urlaub sammele ich davon ein wenig (Handstraußregel)
und nehme das getrocknete Kraut für Tee mit nach D. ...

Aber es hat nicht die Wirkung, wo nach es aussieht? Fehlt wohl auch noch ein Blattpaar?

[bine]

Nein ganz gewiss nicht
Der Cedronella Tee hilft dem Kreislauf bei heißem Wetter. Eine Prise ( was man zwischen Daumen,Zeige-und Mittelfinger greifen kann) wird kurz vor dem Aufbrühen zerbröselt und reicht für einen Pott.

[Wanderbär]

Bituminaria bituminosa bzw. Psoralea bituminosa (Deutsch: Harzklee oder Asphaltklee genannt):

Bituminaria bituminosa 01 G.jpg
Standort: Oberhalb von Benchijigua

Lässt sich leicht bestimmen, indem man an einem zerriebenen Blättchen riecht.

Cedronella canariensis kenne ich unter dem deutschen Namen Kanaren-Zitronenstrauch:

Cedronella canariensis 03 G.jpg
Standort: Weg von Pajarito nach Imada

Das zerriebene Blatt riecht meist nach Zitrone, auf einer Insel (es könnte Gomera sein) oft nach Anis.

[Velvet]

Dann noch kurz was zu den Fotos von Crazy Horse. Bei der weiß blühenden Pflanze, die auf drei Abbildungen zu sehen ist, handelt es sich um den Sprossenden Zwergginster (Cytisus proliferus), einen Kanaren-Endemiten der westlichen Inseln. Für einen Strauch, der bis zu 5 Meter hoch werden kann, ist der Name "Zwergginster" allerdings etwas ungewöhnlich.

Die Gliedkräuter (Sideritis) sind übrigens selbst im blühenden Zustand auf Fotos nicht immer leicht zu unterscheiden. Und in diesem Falle würde ich auch keine Prognose abgeben wollen. Aber falls es dich beruhigt, es wird dir wohl auch niemand so schnell das Gegenteil beweisen können...

Ansonsten keine Einwände von meiner Seite.

[Fritzlore]

Guckt mal: diese Tajinaste habe ich heute am Encantadora-Stausee in Vallehermoso fotografiert. Mehr als 2 m hoch.

[Crazy Horse]

Ist das etwa der weiße Anaga-Natternkopf - Echium simplex?

https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3...ga-Natternkopf

[Wanderbär]

Ist das etwa der weiße Anaga-Natternkopf - Echium simplex?

https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3...ga-Natternkopf

Es kann nur Echium simplex sein.

Die drei riesigen Natternkopfarten - Echium simplex (Teneriffa), Echium wildpretii (Teneriffa und La Palma), Echium pininana (La Palma) - wachsen mehrere Jahre, bevor sie einmal in ihrem Leben blühen und anschließend absterben. Außerhalb ihrer natürlichen Standorte werden sie gern als Zierpflanzen in Gärten oder Parks ausgepflanzt.

[Wanderbär]

Sideritis gomerae / Gomera-Gliedkraut

Diese Aufnahmen des Gomera-Endemiten entstanden Ende Mai 2014 beim Abstieg von El Cercado nach La Vizcaína :

Sideritis gomerae 02 G.jpg Sideritis gomerae 03 G.jpg

[Velvet]

Auf den Kanaren kommen 26 Sideritis-Arten vor, von denen nur 2 einen hängenden Blütenstand besitzen und die beide auch nur auf Gomera zu finden sind. Dabei handelt es sich um das Gomera-Gliedkraut (Sideritis gomerae) und das Nickende Gliedkraut (Sideritis nutans). Bei der letzteren Art ist der gesamte Blütenstand recht kompakt, während er bei dem Gomera-Gliedkraut im unteren Drittel stärker aufgelockert ist. Diese Merkmale sind aber nicht immer einwandfrei zu erkennen. Einfacher ist es wohl bei den Blättern, da ist die Blattoberseite bei dem Nickenden Gliedkraut eher grün, während sie bei der anderen Art mehr grau-gün gefärbt ist.

Sideritis gomerae.jpg
Gomera-Gliedkraut

Als zusätzliche Bestimmungshilfe kann auch der Fundort hinzugezogen werden, da das nickende Gliedkraut vorwiegend im Westen der Insel wächst, das Gomera-Gliedkraut hingegen im Zentrum und im Osten.

Und jetzt noch mal zwei Fotos zur Doppelkreis-Greenovia (Greenovia diplocycla), die von Crazy Horse zuvor nur im blütenlosen Zustand präsentiert wurde. Das erste Bild zeigt zwar auch keine Blütenstände, dafür aber ein paar auffällige "Alien-Eier", die bestimmt auch schon mal von dem einen oder anderen Forumsmitglied gesehen wurden.

Greenovia.jpg

Greenovia diplocycla.jpg
Doppelkreis-Greenovie

Die Greenovien werden neuerdings anscheinend zu der Gattung Aeonium gestellt.

[Fritzlore]

Der Kanarenginster blüht jetzt überall. Und er duftet so gut!

[Crazy Horse]

Du machst echt gute Fotos bzw. Du hast eine ziemlich gute Kamera!?
Darf man fragen, welche Du benutzt?

Ich schleppte früher mein ganzes Kamera-Arsenal über die Insel bis es irgendwann den Mitwanderern zuviel wurde. "Nicht schon wieder 'ne Pflanze!"
Das Schicksal (Flutwelle) an der Playa beendete meine Analog-Zeit. Mehrere, eher schrottige Billig-Diggis konnten mich aber nicht überzeugen.
Meine jetzige "Panasonic Lumix DMC-LX7" ist das Ergebnis eines Kompromisses: "Klein, handlich, leicht aber robust (Voll-Metallgehäuse) und gute Ergebnisse natürlich".
Die Linse ist so groß, wie bei meiner alten Canon-AE1. Mit ISO 6400 kann ich fast im Dunkeln knipsen.

[Fritzlore]

Das ist nur mein handy. Eine echte Kamera habe ich gar nicht. Das handy ist ein Samsung Galaxy A51.

[Crazy Horse]

Die Greenovien werden neuerdings anscheinend zu der Gattung Aeonium gestellt.

Heute ist mein neuer Schönfelder eingetrudelt und ich habe schon kräftig bestimmt.
Velvet hat recht - es geht nixx ohne Fachliteratur!

Ich wage es mal und traue mich an die Aeoniums ( Plural gem. Wordhippo.com ! Plural richtig? Als alter Lateiner hätte ich Aeonia (sächl.?) vermutet ... egal!

Ich nummeriere mal durch, damit ich eindeutige Feedbacks erhalten kann, worüber ich mich sehr freuen würde!

Nichts steht geschrieben - alles ist austauschbar - vieles ist für mich ein einziges Fragezeichen!

1.)
Aeonium arboreum var. holochrysum Baum-Aeonium Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium arboreum var. holochrysum - Baum-Aeonium?
Ich meine, ich hätte den auf der Fortaleza fotografiert.

2.)
Aeonium canariense Copyright D.Lücke 3.jpg
3.)
Aeonium canariense Kanaren-Aeonium Copyright D.Lücke 2.jpg
4.)
Aeonium canariense Kanaren-Aeonium Copyright D.Lücke.jpg
Alle Aeonium canariense - Kanaren-Aeonium?

5.)
Aeonium Davidbramwellii Bramwell-Aeonium n(La Palma) Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium Davidbramwellii - Bramwell-Aeonium?
Soll ein La-Palma-Endemit sein - und da hatte ich die Pflanze auch geknippst!

6.)
Aeonium decorum Schöne Kanaren-Hauswurz Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium decorum - Schöne Kanaren-Hauswurz?
Valle Gran Rey bei La Vizcaina oder El Hornillo

7.)
Aeonium gomerense Gomera-Dachwurz Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium gomerense - Gomera-Dachwurz?

8.)
Aeonium lindleyi Lindley-Aeonium Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium lindleyi - Lindley-Aeonium?

9.)
Aeonium tabulaeforme Tellerförmiges Aeonium Copyright D.Lücke.JPG
Aeonium tabulaeforme - Tellerförmiges Aeonium?

10.)
Aichryson laxum Lockerblättriges Aichryson Gooch-Aeonium Copyright D.Lücke.JPG
Aichryson laxum - Lockerblättriges Aichryson?

11.)
Aeonium 4.JPG
Aeonium spec. - heißt: keine Ahnung!

12.)
Aeonium 5.JPG
Aeonium spec. - heißt: keine Ahnung!

13.)
Aeonium bei Sta Clara 1.JPG
Aeonium spec. - heißt: keine Ahnung!

14.)
Aeonium bei Sta Clara 2.JPG
Aeonium spec. - heißt: keine Ahnung!
Dieses Riesen-Aeonium mit den markanten, keulenförmigen Blättern habe ich unterhalb der Ermita Sta. Calara oberhalb von Arguamul geknippst - aber bisher nirgendwo in der Literatur gefunden.

15.)
Aeonium Teno-Gebirge Teneriffa.jpg
Aeonium spec. - heißt: keine Ahnung!
Den Kleinen hier in der Lava-Höhle fand ich auf Teneriffa im Teno-Gebirge.
Ist das evtl. Aeonium urbicum ?

die hatte Velvet ja schon passend zugeordnet:

16.)
Greenovia diplocycla Greenovia (Bea bea fina) Copyright D.Lücke 2.JPG
Greenovia diplocycla - Doppelkreis-Greenovia

17.)
Greenovia diplocycla Doppelkreis-Greenovia Copyright D.Lücke.JPG
Greenovia diplocycla - Doppelkreis-Greenovia

eine Greenovia ist noch zu bestimmen:

18.)
Greenovia aurea Gold-Aurea Copyright D.Lücke.JPG
Greenovia aurea - Gold-Aurea?



Ich habe noch mehr ...

Lasst Euch aber Zeit!
Ich habe die Fotos jetzt jahrelang nur unter Aeonium gespeichert. Da kommt es nicht auf Tage/ Wochen/ Monate an!

Lieben Dank!

[Crazy Horse]

Das ist nur mein handy. Eine echte Kamera habe ich gar nicht. Das handy ist ein Samsung Galaxy A51.

Meine Frau hat ein iPhone10 und das macht auch sensationell gute Fotos. Nur ohne Weitwinkel- und gescheite Nahfunktion.
Die Technik hat sich aber schon sensationell entwickelt!

[Wanderbär]

Einfacher ist es wohl bei den Blättern, da ist die Blattoberseite bei dem Nickenden Gliedkraut eher grün, während sie bei der anderen Art mehr grau-gün gefärbt ist.
Als zusätzliche Bestimmungshilfe kann auch der Fundort hinzugezogen werden, da das nickende Gliedkraut vorwiegend im Westen der Insel wächst, das Gomera-Gliedkraut hingegen im Zentrum und im Osten.

Die Farbe der Blätter deutet eher auf Sideritis nutans hin.
Zum Standort ist bei SCHÖNFELDER, Kosmos-Kanarenflora, 1. Aufl. 1997, S.190, für Sideritis gomerae angegeben,

Felsstandorte im Westen und Südwesten

für Sideritis nutans dagegen

O-Gomera

Da es In den übrigen von mir eingesehenen Quellen umgekehrt aussieht, nehme ich an, dass in der Kosmos-Kanarenflora die Himmelsrichtungen Ost und West vertauscht wurden, was hoffentlich in späteren Auflagen korrigiert wurde.

Ein derartiges Versehen kann schon einmal vorkommen, ich selbst neige eher dazu, lechts und rinks zu velwechsern.