Bei diesem Ginster handelt es sich übrigens um einen Strauch, der den etwas gewöhnungsbedürftigen deutschen Namen "Blättchenreiche Drüsenfrucht" trägt (Adenocarpus foliolosus)...
Solche Fehler passieren immer wieder mal, ist halt nur etwas ärgerlich, wenn man dadurch in die Irre geleitet wird.
Ich denke aber auch, dass es sich bei der von dir fotografierten Pflanze wohl eher um das Nickende Gliedkraut handelt:
https://www.biodiversidadcanarias.es...especie/F01356
So lange wird es wohl nicht dauern. Werde aber noch ein wenig warten, gibt hier ja auch noch ein paar andere Pflanzenkenner, die vielleicht etwas dazu schreiben möchten. Bei den nicht blühenden Exemplaren wird allerdings auch einiges an Spekulation mit dabei sein...
Und ich gehe mal davon aus, dass alle Fotos auf Gomera gemacht wurden, falls nichts anderes erwähnt wurde.
Mal was zwischendurch, den "normalen" Rosmarin gibt es - in Gärten-auch auf La Gomera.
Der Rosmarin hieß bisher botanisch "Rosmarinum officinalis".
Ab jetzt heißt er "Salvia rosmarinus", Untersuchungen mit DNA Sequenzierung haben gezeigt, dass es kaum Unterschiede zwischen
Salbei-Arten und Rosmarien gibt.Deshalb wird der Rosmarin nun zur Gattung der Salvien gezählt. Der Trivialname bleibt von der jetzigen
Änderung unberührt. Diese Info habe ich aus der Mai Ausgabe (2021) von "Kraut&Rüben".
Und dabei handelt es sich um eine Entwicklung, über die viele Botaniker nicht sonderlich glücklich sind.
Bislang wurde die systematische Einteilung des Pflanzenreiches allein nach morphologischen Ähnlichkeiten durchgeführt. Dabei bezog man sich vorwiegend auf den Aufbau der Blüten und Früchte, aber auch auf andere Merkmale wie beispielsweise Blattform oder Blattstellung. Natürlich handelt es sich dabei um ein künstliches System, das sich aber seit über 250 Jahren bewährt und für eine gewisse Ordnung und Übersichtlichkeit in der mannigfaltigen Pflanzenwelt gesorgt hat. So kann ein erfahrener Botaniker eine ihm bislang unbekannte Pflanze zumindest schon mal grob nach dem Ausschluss-Prinzp einem bestimmten Bereich innerhalb dieser Systematik zuordnen, was die weitere Bestimmung doch deutlich erleichtert.
Seit einigen Jahren sind die Genetiker aber nun dabei, dieses bewährte System durcheinanderzuwirbeln. So wurden beispielsweise die kleinen Wasserlinsen, die manchmal zu Tausenden auf Teichen zu finden sind und dort eine dichte grüne Decke ausbilden können, bislang zu der Familie der Wasserlinsengewächse gestellt. Genetische Untersuchungen haben nun aber ergeben, dass sie angeblich sehr nah mit den Aronstabgewächsen verwandt sind und daher nun zu dieser Familie gesteckt werden. Die Vorstellung, dass diese winzigen Gewächse, die (wenn sie denn überhaupt mal blühen) nur mikroskopisch kleine Blüten entwickeln, mit beispielsweise einer Titanwurz eng verwandt sein sollen, bedarf schon einiges an Fantasie.
Begründet wird das damit, dass man dem natürlichem System näher kommen möchte. Das dürfen sie nun gerne versuchen wenn sie unbedingt wollen, ich frage mich nur, wem nützt das was? Übersichtlicher wird es dadurch jedenfalls nicht wirklich...
Und, was ist so verwerflich an der Fantasie ? Wo wären wir Menschen ohne Fantasie, die uns neue Räume eröffnet, wenn das „Undenkbare“ gedacht wird. In meiner Disziplin gibt es fantastische Beispiele dafür.
Vielleicht der Wahrheit ? Wir wollen doch den Dingen auf den Grund gehen !
( was die Welt Im Innersten zusammenhält )
Der Elefant hat einen wurmförmigen Rüssel, deshalb gehört er zur Familie der Würmer ...
Nicht nur in der Mathematik, auch in der Biologie gibt es den Begriff der Konvergenz:
Soweit die einfältigen Ausführungen eines botanischen Laien. Ansonsten aber ziehe ich den Hut vor deiner fachkundigen Expertise !Unter Konvergenz (auch Parallelismus oder konvergente Evolution) versteht man in der Biologie die Entwicklung von ähnlichen Merkmalen bei miteinander nicht verwandten Arten, die im Lauf der Evolution durch Anpassung an eine ähnliche Funktion und ähnliche Umweltbedingungen ausgebildet wurden.
Wie kommst du eigentlich darauf, dass es sich bei meinen Ausführungen um eine "fachkundige Expertise" gehandelt haben könnte?
Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass das althergebrachte, künstliche Pflanzensystem aus rein pragmatischen Gründen ein paar Vorteile hat. Eine Neuordnung hingegen besitzt sicherlich eine gewisse akademische Relevanz, bietet aber ansonsten, zumindest aus naturschutzfachlicher Sicht, keinerlei weiteren Erkenntnisgewinne...
Und die von dir zu Recht angesprochenen Konvergenzen (da nun aber den Vergleich eines Wurms mit einem Elefantenrüssel zu bemühen, würde in einer Bio-Klausur nicht mal für die Note "mangelhaft" reichen) gibt es tatsächlich in vielen Fachbereichen, in der Genetik allerdings anscheinend nicht. Da wird die Wahrscheinlichkeit, dass sich während der Jahrmillionen andauernden Evolution zufällig ähnliche DNA-Sequenzen parallel entwickelt haben können, offensichtlich als äußerst gering eingeschätzt bzw. sogar ignoriert. Ich habe von Genetik nun keine Ahnung, aber es gibt durchaus auch Fachleute, die dieses auf einer DNA-Sequenz basierende Artkonzept sehr kritisch betrachten. Und somit kommen wir dann zu der Sache mit der Wahrheit, was in solchen Fällen häufig darauf hinausläuft, dass in stiller Übereinkunft festgelegt wird, dass das, was die meisten Wissenschaftler für richtig halten, automatisch auch wahr sein müsse. In Wirklichkeit wird da allerdings "Wahrheit" mit "Wahrscheinlichkeit" verwechselt. Wie nähern uns im besten Falle der Wahrheit, es ist aber auch nicht ganz auszuschließen, dass wir eventuell leicht daran vorbeischlittern. Dadurch sollte man sich aber von der Suche natürlich nicht abhalten lassen...
Jetzt übertreibt es aber nicht mit Euren Understatements!
Ich finde Eure Beiträge allemal besser als vieles hier schon Gelesenes!
Das mit dem Rüssel und dem Wurm ist wohl eher dem Humor von Pagurus geschuldet.
Niemand wird in Zukunft die Kakteen der Neuen Welt den "Kandelaber-Euphorbien" der Alten Welt zuschlagen oder den Walhai den Walen zuordnen, weil Fische und Säugetiere nunmal schon was anderes sind.
Aber was Konvergenz angeht - da gibt es schon frappierende Ähnlichkeiten en détail in Flora und Fauna zwischen völlig fremden Arten, so dass man in Grübeln kommen könnte.
Macht weiter Jungs!
Konvergenz
Ein typisches Beispiel für Konvergenz ist in meinen Augen die Kleinia neriifolia (auch: Senecio kleinia) im kanarischen Sukkulentenbusch, einheimischer Name: Verode.
Auf den ersten Blick würde man sie für eine Euphorbie halten, vor allem wenn sie nicht blüht:
Kleinia neriifolia_02_H.jpg
Diese Pflanze habe ich im Mai 2016 bei La Punta auf El Hierro aufgenommen.
Tatsächlich aber gehört sie in die artenreiche und vielfältige Familie der Korbblütler.
An diesem blühenden Exemplar bin ich im Juni 2017 bei Vegaipala auf Gomera vorbeigekommen:
Kleinia neriifolia 01 G.jpgKleinia neriifolia 02 G.jpg
Hatte ich eigentlich auch so aufgefasst. Konnte mir den Kommentar allerdings dann doch nicht verkneifen. Aber ich denke mal, Pagurus wird das ebenfalls mit Humor nehmen...
Sukkulenz als Konvergenz... reimt sich sogar.
Nun aber schon mal was zu den Aeonien (auch eine Möglichkeit für den Plural).
Baum-Aeonium (Ae. arboreum) ist korrekt. Von dieser Art gibt es auf Gomera zwei Unterarten, nämllich die subsp. holochrysum und rubrolineatum. Beide haben gelbe Blüten, bei der letzteren sind diese allerdings leicht rötlich überlaufen. Kann man auf dem Foto jetzt zwar nicht sehen, allerdings soll es typisch für die Unterart rubrolineatum sein, dass sie zur Blütezeit die älteren Blätter oftmals abwirft, so wie hier auf dem Foto zusehen. Beide Unterarten sind übrigens Gomera-Endemiten.
Würde auch auf das Kanaren-Aeonium (Ae. canariense) tippen. Von dieser Art gibt es vier Unterarten, auf Gomera kommt nur die subsp. (latifolium) vor. Auf dem Foto Nr. 2 sind zwischen den beiden großen Grundblattrosetten übrigens zahlreiche und vergleichsweise winzig kleine Blattrosetten zu erkennen, die ebenfalls zu einem Dickblattgewächs gehören, das allerdings gerne mal übersehen wird. Komme ich aber später noch mal drauf zurück...
Bramwells Aeonium (Ae. davidbramwellii) ist korrekt.
Wohl eher das Baum-Aeonium (Ae. arboreum). Ae. decorum, das in der Kanaren-Flora auch "Zierliches Aeonium" genannt wird, ist, wie der Name schon andeutet, deutlich weniger kräftig im Wuchs und wird maximal 60 cm hoch.
Ja, die Botaniker sind schon ein lustiges Völkchen. Ich habe ja keine Ahnung von diesem Fachgebiet. Ich erlaube mir hier nur ein wenig (neidischen) Schabernack .
Aber folgende, erstaunliche Erkenntnisse habe ich gewonnen:
- Die Erdbeere ist gar keine Beere, sondern eine Nuss.
- Die Erdnuss ist keine Nuss, sondern eine Hülsenfrucht.
- Ebenso ist die Cashewnuss keine Nuss.
- Rosen haben keine Dornen, sondern Stacheln.
- Kakteen haben Dornen !
Aber ok, der Walfisch ist ja auch keine Fisch.
Die hatten wir noch nicht.
Besonders im Süden der Insel färben sich die oberen Blätter unter einer kleinen, unscheinbaren Blüte jetzt im April/Mai überall herrlich gelb ein. Wie sie heißen weiß ich nicht.
@ Fritzlore
Es ist auf jeden Fall eine Euphorbien-(Wolfsmilch-) Art. Beim Bestimmen von Pflanzen dieser Gattung tue ich mich etwas schwer. In Frage kommen, soweit ich sehe, Euphorbia berthelotii (Berthelots Wolfsmilch) - ein Gomera-Endemit - oder Euphorbia obtusifolia (Stumpfblättrige Wolfsmilch). Weniger wahrscheinlich ist Euphorbia balsamifera (Balsam-Wolfsmilch).
Dafür ist die Banane eine Beere und der Apfel tut nur so als wäre er eine Frucht.
Ja, die Biologie der Früchte hat schon so manchen in den Wahnsinn getrieben...
Bei diesen Sträuchern handelt es sich um die Gomera-Wolfsmilch (Euphorbia berthelotii). Wie der Name schon andeutet, handelt es sich um einen Gomera-Endemiten, der vor allem im Süden und Südosten der Insel verbreitet ist. Typisch für diese Art ist übrigens die von Fritzlore angesprochene gelbe Färbung der Hochblätter im Bereich des Blütenstandes.
Jetzt aber weiter mit den Aeonien.
Ich würde mal auf ein junges Baum-Aeonium (Ae. arboreum) tippen (auch Pflanzen fangen mal klein an). Die Blätter des Gomera-Aeonium besitzen normalerweise eine mehr blaugrüne Färbung.
Spateliges Aeonium (Ae. spathulatum). Der Wanderbär hat in seiner Galerie ein Foto von Lindleys Aeonium zum Vergleich.
Das Tellerförmige Aeonium (Ae. tabulaeforme) kommt nur auf Teneriffa vor. Bei der hier abgebildeten Art handelt es sich wohl wieder um die auf Glomera verbreitete Unterart des Kanaren-Aeoniums (Ae. canariense subsp. latifolium).
Lockerblütiges Aichrysum (Aichrysum laxum) ist korrekt. Ein Kanaren-Endemit, der auf allen Inseln (außer Lanzarote) sehr häufig ist.
Bei diesen beiden abgebildeten Arten handelt es sich sicherlich um Vertreter der Gattung Greenovia. Die typische bläuliche Färbung der Blätter sowie das allgemeine Erscheinungsbild spricht eher für die Gold-Greenovie (G. aurea) Ich bin mir eigentlich auch recht sicher, würde meine Hand aber dennoch nicht unbedingt dafür nicht ins Feuer legen.
Diese Tabaibas (span. Name) oder spez. Wolfsmilchgewächse allgemein sind mindestens so spannend wie die Aeoniums - weil auch ziemlich schwierig zu bestimmen!
Dein Foto entstand auf La Gomera? Mich erinnert die - jetzt im Vergleich zum Schönfelder - an die Euphorbia atropurpurea, die auch mal gelb daherkommen kann, wie auf Deinem Foto - allerdings, wie auch die "echten" Dunkelpurpurroten Euphorbien lt. Schönfelder nur auf Teneriffa.
Letztgenannte hatte ich auch mal auf Teneriffa im Teno-Gebirge abgelichtet:
Euphorbia atropurpurea (Teneriffa) Copyright D.Lücke 2.jpg Euphorbia atropurpurea (Teneriffa) Copyright D.Lücke.jpg
Ich hoffe meine Vermutung liegt nicht völlig daneben. Du, Fritzlore bekommst aber sicherlich eine zutreffende Antwort von einem Fachmann!
Ja, ja, diese Scheinfrüchte...
Aber die Cashewnuss ist ja eigentlich ein Cashewkern. Ich habe darüber letztens im "Schrot & Korn" gelesen und war völlig fasziniert. Ganz simpel erklärt: Der Kern hängt außen am Cashewapfel, einer eigentlich birnenförmigen Frucht, am Cashewbaum. Die Frucht hat 1 (in Worten: einen!) Kern.
Da muss man doch den ganzen Baum für eine Tüte Cashewkerne abernten ...?
Aber wächst natürlich nicht auf Gomera ...
Ja, hier heißen sie Tabaibas. Die beiden Fotos habe ich auf der alten Umfahrungsstraße vom obersten Tunnel zwischen Degollada de Peraza und Playa Santiago gemacht. So auf der Höhe von Tejiade. Die wachsen aber überall im Süden.
Die rot blühenden Exemplare gibt es glaube ich auf Gomera nicht.
Das ist aber ein wunderschönes Foto !
Fasziniert bin ich von der Wandlungsfähigkeit der Vegetation.
Ich bin mal von Buenavista del Norte nach Masca gewandert. Beim Aufstieg an der Nordseite war der Weg derart verwachsen, ich musste mich durch dichtes Gebüsch kämpfen. Ohne mein Navi hätte ich mehrfach geglaubt mich verlaufen zu haben.
Aber dann, über dem Kamm , auf der regenabgewanten Seite , innerhalb weniger Meter ein völlig anderes Landschaftsbild. Nur noch Sukkulenten, Tabaiben, Wolfsmilchgewächse. Fast übergangslos ein völlig anderer Eindruck.
Genauso ist es!
Tenerife 178.jpg
recht: Nordseite gen Buenavista del Norte
Tenerife 185.jpg
und dort üppige Vegetation mit Canarina canariensis
Tenerife 207.jpg
Östlicher Auslauf des Teno-Gebirges bei Santiago del Teide.
Dort an der Verbindungsnaht zum jüngeren Mittelteil Teneriffas hat man einen schönen Blick auf den Vulkankindergarten und deren Eltern quasi, dem Viejo und Teide.
Leider konnte wir die Kammwanderung 2019 nicht machen. 35 Grad da oben!
Im Jahr 2016 fand ich die Orientierung auf diesem Weg nicht übermäßig schwierig, aber sonst kann ich Deine Eindrücke bestätigen.
Sehr deutlich kommt der Kontrast der Vegetation auch bei einer Wanderung über den Teno-Kamm von Puerto de Erjos nach Teno Alto zum Ausdruck. Einen derartig deutlichen Kontrast zwischen Luv- und Leeseite habe ich selten erlebt::
IMG_4026.jpg
Links fällt die Südseite in das Tal von Masca ab, rechts diie Nordseite in das Tal von El Palmar.
Ähhh, Wanderbär - hast Du die Seiten verwechselt?
Nach dem Abstecher ins Teno-Gebirge auf Teneriffa, das aber wie das Anaga-Gebirge sehr La Gomera ähnelt, wieder zurück auf unsere Isla:
Ich habe noch paar "Gelbe", die ich nicht im Schönfelder finde! Mit den Gelben und noch schlimmer mit den Gräsern habe ich mich schon im Studium (Geographie/ LÖK) immer schwer getan.
1.)
unbek. 0001.jpg
2.)
P1050048.JPG P1050049.JPG
NICHT auf La Gomera geknippst! War bei El Paso/ La Palma auf dem Weg zur Cumbrecita!
3.)
P1080787.JPG
Wenn ich noch wüsste, welche Blätter dazu gehören?
4.)
P1050754.JPG
Das ist doch keine Gänsedistel? Bei der kribbelt es mir schon langsam!
Zugeordnet aber unsicher:
5.)
Nicotiana glauca Blaugrüner Tabak Copyright D.Lücke.JPG
Nicotina glauca - Blaugrüner Tabak?
6.)
Reichardia ligulata Zungen-Reichardie Copyright D.Lücke.JPG
Reichardia ligulata - Zungen-Reichardie? Hatte ich die nicht schon?
7.)
Teline stenopetala Schmalkronblättrige Teline (La Palma) Copyright D.Lücke.JPG
Teline stenopetala - Schmalkronblättrige Teline? War auch auf La Palma bei El Paso/ Cumbrecita.
Da bin ich mir sicher! Laber meine Frau jedes mal zu, wenn ich die sehe:
8.)
Oxalis pe-caprae Nickender Sauerklee Copyright D.Lücke 3.JPG Oxalis pe-caprae Südafrikanischer Sauerklee Copyright D.Lücke 2.jpg
Oxalis pe-caprae Nickender Sauerklee Copyright D.Lücke 4.JPG Oxalis pe-caprae Nickender Sauerklee Copyright D.Lücke.jpg
Oxalis pes-caprae - Nickender Sauerklee
Eine invasive Pflanze aus der Kapregion Südafrikas - ist inzwischen schon bis zum Mittelmeer vorgedrungen. Den Ziegen, Schafen und Eseln schmeckt der aber.
Nummer 5 kenne ich als "Falscher Tabak". Stand mal bei uns am Gartentor, jetzt ist er aber verschwunden.
Erst mal den Rest von den Dickblättern...
Bei diesen beiden Arten habe ich zwar einen Verdacht, aber ich möchte hier nicht allzu viel spekulieren.
Ach herrjeh, ein Kümmerexemplar, und dann auch noch in einer höhle versteckt. Könnte tatsächlich ein junges Stadt-Aeonium Aeonium urbicum sein, möglich wäre aber auch Haworths Aeonium Aeonium haworthii.
Ist natürlich beides mal korrekt.
Gold-Greenovie ist richig.
Crazy Horse: mach mal nicht so viele auf einmal. Das wird leicht unübersichtlich.
War das jetzt an mich gerichtet oder an die anderen?
Grundsätzlich kann man sehr viele Pflanzen erkennen auch wenn sie nicht gerade blühen. In der Region, wo ich regelmäßig unterwegs bin, kann ich sicherlich über 90% der Pflanzen im blütenlosen Zustand ansprechen, selbst wenn es sich dabei beispielsweise um Gräser handelt. Das funktioniert ganz sicher auch auf einer Insel wie Gomera, allerdings muss man dann schon mehr als nur einmal dort gewesen sein. Die auffälligen oder auch häufigeren Arten sind dabei nicht das Problem, sondern eher diejenigen, die sich alle sehr ähnlich sind und die man vielleicht nur einmal während des gesamten Urlaubs gesehen hat.
Also mich persönlich kann man mit sowas nicht sonderlich nerven, ich denke aber mal, dass schon eine gewisse Gefahr besteht, dass einige andere Forumsmitglieder schnell das Interesse an dem Thema verlieren könnten, wenn man zwischendurch nicht regelmäßig auch mal was hübsch blühendes zu sehen bekommt.
Großblättrige Damiana (Turner ulmifolia). Zierpflanze, die aus Süd- und Mittelamerika sowie dem südlichen Nordamerika stammt.
Doldenblütler sind häufig nicht leicht zu bestimmen und in der Regel braucht man auch die unteren Blätter für eine sichere Ansprache.
Handelt sich hier aber vermutlich um ein Rutenkraut (Ferula spec.).
Dasselbe gilt auch für die Korbblütler. Die meisten Blätter auf dem Foto gehören zu einem Gras und die übrigen kann man nur erahnen.
Könnte aber eventuell der Stinkende Pippau (Crepis foetida) sein.
Keine Gänsedistel sondern ein Greiskraut. Allerdings nicht aus der Gattung Pericallis sondern ein Senecio. SIeht aus wie Ilses Greiskraut (Senecio ilsae), eine Art die es nur auf Gomera gibt.
Alle übrigen Pflanzen sind soweit richtig zugeordnet.
@Velvet aus dem Pott nebenan:
Ich bin jedenfalls begeistert, seitdem Du hier im Forum bist!
@Fritzlore:
Morgen gibt es mal nur eine schöne Blume für Dich allein! Du hast es verdient!
Ich finde es spannend wenn sich Fachleute über ihr Spezialgebiet unterhalten. Auch wenn ich selbst, so wie viele andere auch, nichts (qualifiziertes) beitragen können. Fachsimpelt mal ruhig weiter !
Worum ich die Botaniker beneide sind die fantasievollen Namen. Zum Beispiel Stinkender Pippau. Das werde ich in die Sammlung meiner Schimpfworte aufnehmen.
Wenn mir mal wieder ein blöd kommt, dann sage ich „Du Stinkender Pippau !“
Soll er mir mal beweisen, dass das eine Beleidigung ist.
Für Fritzlore, wie versprochen!
Bauhinia variegata Copyright D.Lücke.JPG
Bauhinia variegata (Hatte ich schon mal im Rätsel - aber nicht so schön!)
https://de.wikipedia.org/wiki/Bauhinien
Heute kommt auch nixx mehr! Hätte nicht gedacht, dass dieser Thread auch stressen könnte!
Heute bei Laguna Grande:
der Kanaren-Storchenschnabel steht jetzt wieder in voller Blüte. Wunderschön !
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