Hinweise zur Pflanzenbestimmung auf den Kanarischen Inseln

[Velvet]

So, erst einmal genug geschaut...

Und da es hier im Forum doch einige Teilnehmer gibt, die sich etwas mehr für Pflanzen zu interessieren scheinen, möchte ich noch den einen oder anderen Hinweis zur Pflanzenbestimmung auf den Kanarischen Inseln geben, in der Hoffnung, dass diese noch nicht allen bekannt sind.

Bekannt ist sicherlich die Kanarenflora von Schönfelder, wo über 1000 Pflanzen abgebildet sind. Zusammen mit einem gängigen Buch über die Mittelmeerflora ist der geneigte Pflanzenfreund dann eigentlich schon ausreichend versorgt, um einen einigermaßen guten Einblick in die kanarische Pflanzenwelt zu bekommen und zumindest schon einmal einige Arten sicher ansprechen zu können. Eine gewisse Unsicherheit besteht allerdings immer, da halt nicht alle Pflanzen, die auf den Kanarischen Inseln vorkommen, in diesen Werken dargestellt sind.

Diese Lücke wurde nun vor etwa 5 Jahren geschlossen, als von den Autoren "Muer, Sauerbier und Calixto" ein Buch mit dem Titel "Die Farn- und Blütenpflanzen der Kanarischen Inseln" veröffentlicht wurde. Hier werden nun tatsächlich fast alle Arten (dass heißt über 2000) mit etwas großfomatigeren Fotos abgebildet. Es fehlen wirklich nur ganz wenige Pflanzen, was man aber verschmerzen kann, da man diese wohl eh nie zu Gesicht bekommen wird.

Mit seinen 1310 Seiten und gut 2,5 Kilo ist es allerdings auch nicht unbedingt ein Buch, das man mit in das Reisegepäck steckt. Und der Preis liegt mit 99 € ebenfalls in einem etwas gehobenerem Segment. Von daher würde ich dieses Buch auch nur denjenigen empfehlen, die sich etwas intensiver mit der Pflanzenwelt auf den Kanaren beschäftigen wollen, zumal es viele Pflanzen gibt, die trotz aller Abbildungen immer noch recht schwierig zu bestimmen sind. Da braucht es dann schon einige Grundkenntnisse und Erfahrungswerte, zumindest aber einen etwas gesteigerten Ehrgeiz.
Wem der Verlust von knapp 100 € aber nicht weh tut und wer noch mehr als 5 cm Platz im Bücherregal hat, der darf es sich natürlich dennoch zwanglos zulegen.

So, nun erst einmal genug geschrieben...

Das heißt, für die etwas ambitionierteren Pflanzenfreunde hätte ich dann noch zwei weitere Hinweise in Bezug auf offizielle Artenlisten und Verbreitungskarten im Internet auf Lager, aber da warte ich jetzt erstmal ab, ob überhaupt weiteres Interesse besteht. Schreiben kann schließlich auch anstrengend werden.

[Fritzlore]

Danke für den Hinweis.
Das ist schon eine Menge Geld. Ob das oft gekauft wird?

[Velvet]

Von Hardcore-Botanikern schon. Davon gibts aber zugegebenerweise nicht ganz so viele.

Und für das, was man da geboten bekommt, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis eigentlich schon in Ordnung...

[Crazy Horse]

Kanarenflora? Da bin ich dabei! Interessiert mich sehr!

Bin aber kein Hardcore ... nur Hobby aus Leidenschaft!

Hardcore-Typen können aber manchmal schnell nerven ... ich hoffe Du nicht!

[Aesculus]

Ich bin nicht wirklich gut in der Bestimmung kanrarischer Pflanzen. Auch wenn ich beruflich und auch privat viel mit Pflanzen zu tun habe, bin ich eine echte Niete in der Pflanzenbestimmung. Aber Verbreitungskarten finde ich hoch interessant. Es wäre schön, wenn es die zu sehen gäbe. Erfahrungsgemäß ist wohl so, dass man denkt, man schreibt in einem Forum für umsonst, ertstaunlicherweise wird es doch gelesen, man bekommt es halt nicht gespiegelt. Und das drücken des Danke Buttons wird oft vergessen.
Nebenbei: Ich habe schon auf Gomera die Fruchtkörper in D gängiger, holzzerstörender und parasitärer Pilze an Bäumen (und hölzernen Leitplanken gesehen.
Wen es interessiert...dann kann ich darüber schreiben.
Ich lerne von solchen Infos immer dazu.
Also lieber Velvet - nur zu! Die Corona - welch Wort in diesen Zeiten - ist gespannt!

[Fritzlore]

An hölzernen Leitplanken? Na, davon haben wir ja mittlerweile Unmengen.

[Aesculus]

Kanarenflora? Da bin ich dabei! Interessiert mich sehr!

Bin aber kein Hardcore ... nur Hobby aus Leidenschaft!

Hardcore-Typen können aber manchmal schnell nerven ... ich hoffe Du nicht!

Nur die Botaniker finde ich unangenhem, die meine mangelnden Kenntnisse immer mit Augenrollen kommentieren "Was, das kennst Du nicht, das kennt doch jeder, man sieht doch ganz genau die Gattung, Art und Sorte, weil sich die Fiederblätter am Blattgrund nach rechts drehen".

[Aesculus]

An hölzernen Leitplanken? Na, davon haben wir ja mittlerweile Unmengen.

Eben, und die verotten in dem Klima sehr schnell.. Es handelt sich sehr wahrscheinlich um ein Nadelholz. Und die zerbröseln alle durch Braunfäule, besonders im feuchten Inselnorden. Es handelt sich dabei offensichtlich um den Schwefelporlin - leuchtend gelber Fruchtkörper, wenn er erscheint. Soll im jungen Zustand sehr lecker sein. Zu finden war der Fruchtkörper z.B. auf dem Weg zum Merigateich.

[Crazy Horse]

Nee, Aesculus - nimm das einfach nur sportlich!

Wenn jemand Ahnung hat, dann lernst Du von dem!

Im Studium war ich im ersten Semester auch ein Depp und meine Profs. haben doch auch nicht mit den Augen gerollt!

Ich war doch auch ganz doof mit meinen Disteln. Und Wanderbär hat prima geholfen, ohne mich bloß zu stellen.

Wenn mir einer komisch kommt - Sendepause! Sucht er seine "Opfer" halt woanders ...

[Velvet]

Ich hatte es befürchtet...

Nun gut, wo fange ich jetzt am besten an.

An hölzernen Leitplanken? Na, davon haben wir ja mittlerweile Unmengen.

Also für die hölzernen Leitplanken auf Gomera bin ich nun wirklich kein Spezialist. Darum können sich ruhig andere Leute kümmern.

An dieser Stelle vielleicht der Hinweis, dass ich manchmal komisches Zeug schreibe, wo man dann die Wahl hat sich entweder zu ärgern oder, aus welchem Grund auch immer, zu schmunzeln. Im Zweifelsfalle würde ich empfehlen, sich lieber für die letztere Variante zu entscheiden. Und ich habe mich hier auch nicht angemeldet, um wie ein wild gewordener Oberlehrer durch das Forum zu toben und den Leuten ihre eventuellen Fehlbestimmungen genüsslich unter die Nase zu reiben und sie damit zu quälen. So etwas mache ich nur auf speziellen Wunsch...

Feler macht übrigens jeder, und niemand kennt alle Pflanzen. Der Unterschied ist halt, dass "Spezialisten" etwas weniger Fehler machen als "Laien". Und da bin ich dann auch gerne behilflich, selbst wenn es sich um häufige und weiter verbreitete Arten handelt, die beispielsweise sogar in Mitteleuropa vorkommen. Ist auch aus didaktischer Sicht viel sinnvoller interessierte Menschen zu motivieren, als sie in ihren Bemühungen auszubremsen oder gar zu frustrieren.

Natürlich kann ich bei Bedarf auch einige Arten vorstellen und kommentieren, allerdings machen zumindest ernsthafte Botaniker keinen großen Unterschied zwischen beispielsweise Orchideen oder Gräsern. Die beschäftigen sich mit allem, selbst wenn es sich dabei um unscheinbares oder wenig auffällig blühendes Kroppzeug handelt. Und da muss man dann schon aufpassen, dass man die Leute nicht mit einer allzu großen Datenfülle überfordert oder sogar langweilt.

In diesem Zusammenhang ist es übrigens auch etwas schade, dass es hier keine spezielle Rubrik für die Tiere und Pflanzen auf Gomera gibt, da solche Themen doch etwas "zeitloser" sind und auch zukünftige Forumsteilnehmer interessieren könnten. In dem etwas größeren Gewusel einer anderen Rubrik passiert es dann erfahrungsgemäß immer recht schnell, dass solche Beiträge irgendwann in den Tiefen eines Forums verschwinden. Zwar gibt es eine Suchfunktion, aber die wird erfahrungsgemäß auch eher selten bemüht. Wieso gehen mir eigentlich gerade die hölzernen Leitplanken von Fritzlore nicht mehr aus den Sinn...

Aber ich schweife ab.
Die angekündigten weiteren Hinweise folgen in Bälde.

[Johanna68]

Mich interessiert das Thema auch hobbymäßig. Ich habe festgestellt: Je älter ich werde, umso mehr interessiert mich, was um mich herum "kreucht und fleucht" und wächst. Als ganz junger Hüpfer war das eher uninteressant.
Ich glaube, eine eigene Rubrik würde doch bestimmt immer wieder aufgefüllt und nicht "in den Tiefen des Forums" verschwinden.

[Velvet]

Und nu gehts weiter.

Die folgenden Hinweise richten sich in erster Linie an diejenigen hier, die sich von dem Umgang mit wissenschaftlichen Namen nicht so leicht abschrecken lassen (diesen Umgang kann man allerdings duchaus auch erlernen). Ich persönlich habe nun überhaupt nichts gegen deutsche Namen, aber man erstellt keine aufwendigen Listen und Datenbanken aus Selbstzweck, sondern die sollten auch überregional verwendbar sein. Und die einzigen international gültigen und anerkannten Namen für Pflanzen und Tiere sind halt die wissenschaftlichen Namen. Und wieso sollten die Spanier auch ausgerechnet deutsche Namen verwenden...

Also, unter folgender Adresse bekommt man ein PDF-Dokument angezeigt, das man natürlich auch speichern kann.

http://www.gobiernodecanarias.org/me...Silvestres.pdf

In diesem Dokument sind alle Pflanzen aufgelistet, die (bis zum Jahr 2009) auf den Kanarischen Inseln vorgefunden wurden. Hinter jedem Namen gibt es zusätzlich noch Angaben, wo aufgeführt ist ob es sich um eine endemische Art handelt (ich hoffe es ist allgemein bekannt, was es damit auf sich hat. Ansonsten einfach fragen), ob die Pflanze einheimisch ist oder eingeschleppt wurde bzw. sogar einen invasiven Charakter besitzt, und schließlich noch, auf welcher der Inseln diese Art bisher nachgewiesen wurde.

Nun gibt es in diesem Dokument aber nicht nur die offizielle Artenliste zu den Pflanzen, sondern noch zahlreiche weitere Listen mit Angaben beispielsweise zu den bisher bekannten Vögeln, Säugetieren, Amphibien und Reptilien, Insekten, Flechten und Moosen, aber auch zu Pilzen, Schnecken, Plattwürmern und Fadenwürmern. Also für jeden etwas dabei...
Allerdings ist dieses Dokument für Ungeübte auch recht schwer zu lesen.

Der zweite Hinweis ist vielleicht etwas spannender und man erhält dort eigentlich auch alle Informationen aus dem obigen Dokument, allerdings benötigt man für die Benutzung einen permanenten Internet-Zugang, wohingegen man die Artenlisten auch offline benutzen kann, so man sie denn gespeichert hat.

https://www.biodiversidadcanarias.es...pecies?lang=de

Bei Verwendung dieses Links öffnet sich eine Seite, wo sich im oberen Bereich ein Eingabefeld befindet, das mit "Name der Art" oder auch "Artname" gekennzeichnet ist , je nachdem welche Ansicht eingestellt ist. Diese kann man im rechten oberen Bereich der Seite ändern, über einen Button auf dem drei waagerecht verlaufende Linien dargestellt sind. In der "erweiterten Ansicht " hat man hier nun auch die Möglichkeit einen spansichen Namen einzugeben. Aber wer kennt schon den spanischen Namen beispielsweise des Fliegenpilzes? Den müsste man vermutlich auch erstmal im Internet suchen, und da kann man dann eigentlich auch genauso gut und vermutlich sogar schneller ermitteln, wie dieser Pilz auf Schlau heißt (bei den Pflanzennamen kann man sich natürlich auch beim Schönfelder bedienen). Gibt man nun in dem oben erwähnten Feld den Namen Amanita muscaria ein und betätigt die Eingabetaste, so öffnet sich ein neues Fenster mit dem Ergebnis der Suche. Hat man sich nicht vertippt, so sollte im unteren Bereich eigentlich nur ein Eintrage zu sehen sein, mit allgemeinen Angaben zu dem Fliegenpilz. Klickt man hier wiederum auf den Artnamen, so öffnet sich eine weitere Seite mit Angaben zu der Verbreitung und im besten Falle sogar mit Fotos. Etwas gewöhnungsbedürftig ist die interaktive Verbreitungskarte mit den verschiedenfarbigen Darstellungen. Ich war bis jetzt zu faul, eine Legende dafür zu suchen, aber ich vermute mal, dass die verschiedenen Farben was mit der Genauigkeit der Fundortangaben zu tun haben.

Man muss jetzt übrigens nicht unbedingt einen vollständigen Artnamen eingeben. Wenn man zum Beispiel alle Gänsedisteln der Kanaren aufgelistet haben möchte, dann braucht man in dem Eingabefeld nur den Gattungsnamen Sonchus eingeben und bekommt eine vollständige Liste angezeigt, aus der man sich dann nach Belieben bedienen kann.

Ist eigentlich eine nette kleine Spielerei, bei der man schon die eine oder andere Minute verbringen kann.
Und ich hoffe mal, dem einen oder anderen nützt das auch was...

[Fritzlore]

Minute? Das ist ein Vollzeitprogramm.
Aber danke für den Hinweis. Spannend!

[Aesculus]

Was es nicht alles gibt!
Was mir auffällt: Die wenigen holzzerstörenden Pilze, welche ich kenne, sind denmach alle eingeschleppt. Auf dem Mercadillio im Vallle wächst an einer Paltane auch einer, der in der Karte fehlt. Könnte man nachtragen.

[Pagurus]

Der zweite Hinweis ist vielleicht etwas spannender ...

https://www.biodiversidadcanarias.es...pecies?lang=de

Bei Verwendung dieses Links öffnet sich eine Seite, wo sich im oberen Bereich ein Eingabefeld befindet, das mit "Name der Art" oder auch "Artname" gekennzeichnet ist , je nachdem welche Ansicht eingestellt ist. Diese kann man im rechten oberen Bereich der Seite ändern, über einen Button auf dem drei waagerecht verlaufende Linien dargestellt sind. In der "erweiterten Ansicht " hat man hier nun auch die Möglichkeit einen spansichen Namen einzugeben. ..

Es funktioniert !
Allerdings bin ich auf diesem Foto sehr unvorteilhaft abgebildet.
In Wirklichkeit bin ich viel hübscher.

[Velvet]

All diese Listen und Verbreitungskarten sind natürlich nicht in Stein gemeißelt, ganz im Gegenteil. Und wenn man mal eine Art gefunden hat, die angeblich nicht vorkommen soll, so heißt das noch lange nicht, dass man sich bei der Bestimmung vertan hat. Die Natur ist doch recht dynamisch und da wandert schon mal die eine oder andere Art von hier nach da. Wenn man allerdings eine auffällige endemische Pflanze gefunden hat, die für die betreffende Insel nicht angegeben ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit allerdings doch sehr hoch, dass man sich bei der Ansprache eventuell vertan hat.

Und die Verbreitungskarten werden sicherlich regelmäßig aktualisiert, aber ganz vollständig werden sie nie sein. Sie dienen in erster Linie dazu, die Verbreitungsschwerpunkte einzelner Arten zu visualisieren.

Ich glaube, eine eigene Rubrik würde doch bestimmt immer wieder aufgefüllt und nicht "in den Tiefen des Forums" verschwinden.

Wäre dann vielleicht ganz sinnvoll ein Thema mit dem Namen "Pflanzen auf Gomera" oder auch "Tiere auf Gomera" zu erstellen und diese regelmäßig zu erweitern, ähnlich wie beispielsweise beim Foto-Quiz. Dann verschwinden sie jedenfalls nicht ganz so schnell in den Untiefen des Forums.

Es funktioniert !
Allerdings bin ich auf diesem Foto sehr unvorteilhaft abgebildet.
In Wirklichkeit bin ich viel hübscher.

Geschmackssache...
Und wo treibst du dich eigentlich überall herum?

[Crazy Horse]

Hallo Velvet aus dem Pott!

Ich wohne knapp drüber vom "Schwatten" - im Mönsterland, wie wi hiär so küän (könnte lokal auch anders geschrieben werden).

Dein Thread ist Klasse! Beschränkst Du Dich aber auf Hinweise zur Pflanzenbestimmung oder darf man hier auch seine Fotos zeigen und eine mögliche Bestimmung erhalten? Würde ja auch mehr Farbe ins Spiel bringen!?

Ich mache mal einfach einen Versuch:

P1060860.JPG
(bei Lomo de Balo fast im Wasser mit Taro zusammen)

P1080383.JPG
Für Südafrikanischem Sauerklee fehlen mir die Blätter - ist er es dennoch?

P1050758.JPG
Kanarische Gänsediestel ist das wohl nicht - Komm mir jetzt nicht mit Löwenzahn !

P1050474.JPG
Für mich eine Fragezeichenblume - war aber auch zu faul mal zu recherieren!

P1080592.JPG
"Ringelblume"?

P1080680.JPG
"Keine-Ahnung-Pflanze" Blüte erinnerte mich an Cistrose

P1080787.JPG
Schön-gelb-Blume

P1080741.JPG
"Mal-ohne-Blüte-Pflanze" und schon gar keine Ahnung!

Wäre nett, wenn da Antworten kommen!

Zur Sicherheit erwähne ich, dass alle Fotos von mir privat sind und ich keine Veröffentlichungen und Weitergaben über das Private hinaus erlaube - schon gar nicht ohne Nennung des Autors! (dazu PN-bitte!)

[Johanna68]

Wäre dann vielleicht ganz sinnvoll ein Thema mit dem Namen "Pflanzen auf Gomera" oder auch "Tiere auf Gomera" zu erstellen und diese regelmäßig zu erweitern, ähnlich wie beispielsweise beim Foto-Quiz. Dann verschwinden sie jedenfalls nicht ganz so schnell in den Untiefen des Forums.

Ich wäre dafür und dann kann auch jeder, so wie Crazy Horse, mal Blümelis oder Tiere reinstellen und auch mal fragen, was das ist.

[Velvet]

Hallo Crazy Horse,

ich hatte etwas weiter oben schon erwähnt, für die Pflanzen ein eigenes Thema zu erstellen. Aber kein Problem, geht hier natürlich auch.

Bei drei Pflanzen bin ich mir noch nicht ganz sicher, da müsste ich auch erstmal etwas nachforschen. Und bei den bekannten Arten werde ich mich noch etwas zurückhalten, vielleicht möchte ja der eine oder andere ja auch was dazu schreiben. So ähnlich wie beim Foto-Quiz, nur halt mit Blümchen...

[Crazy Horse]

... und besonders bei Aeonium!

[Crazy Horse]

Hallo Crazy Horse,

ich hatte etwas weiter oben schon erwähnt, für die Pflanzen ein eigenes Thema zu erstellen. Aber kein Problem, geht hier natürlich auch.

Bei drei Pflanzen bin ich mir noch nicht ganz sicher, da müsste ich auch erstmal etwas nachforschen. Und bei den bekannten Arten werde ich mich noch etwas zurückhalten, vielleicht möchte ja der eine oder andere ja auch was dazu schreiben. So ähnlich wie beim Foto-Quiz, nur halt mit Blümchen...

Ich war zu ungeduldig! Freue mich! René fummelt das bestimmt bestens zusammen!

Bin dabei!

[Velvet]

Nun gut, wenn kein anderer einen Vorschlag machen möchte, dann werde ich mal was schreiben, bevor hier noch jemand vor Ungeduld platzt...

1.Gold-Zweizahn (Bidens aurea). Eingeschleppt aus Mittelamerika und gilt stellenweise als invasive Art.

2. Nickender Sauerklee (Oxalis pes-caprae). Stammt aus Südafrika und gilt inzwischen als eingebürgert.

3. Zungen-Reichardie (Reichardia ligulata). Kanaren-Endemit, der auf allen Inseln außer Lanzarote vorkommt. Die Kanarische Gänsedistel im engeren Sinne, also Sonchus canariensis, kommt auf Gomera übrigens gar nicht vor.

4. Madagaskar-Immergrün (Catharanthus roseus). Zierpflanze, die ursprünglich aus Madagaskar stammt, die aber regelmäßig und gerne aus den Gärten ausbüchst.

5. Acker-Ringelblume (Calendula arvensis). Es gibt auf der Insel auch noch andere Ringelblumen, die aber ein klein wenig anders aussehen.

6. Behaarter Zweizahn (Bidens pilosa). Eingeschleppt aus Mittel- und Südamerika und gilt als invasive Art.

7. Keine Ahnung. Grundsätzlich sind alle gelben Korbblütler, die einen ähnlichen Blütenstand wie der Löwenzahn besitzen, nicht ganz so einfach zu bestimmen. Bei solchen Vertretern braucht man auf den Fotos dann auch mehr Details von der Pflanze, um was Genaueres sagen zu können.

8. Da bin ich auch noch nicht weiter gekommen. Werde aber dran bleiben...

[Crazy Horse]

SUPER! Besten Dank!

Da habe ich was zu tun!

Was mich allerdings völlig schockiert hat, ist das mit Sonchus canariensis!

Was ist das denn, was ich seit 21 Jahren als diese Pflanze "verkaufe" und die auch in zahllosen Gomera-Bestimmungsbüchern so bebildert und als eben jene beschrieben wird?

P1080476.JPG

P1070250.JPG

P1070267.JPG

Was soll denn diese Pflanze sein? Alle Fotos von div. März-Urlauben auf La Gomera.
Ist das etwa die Sonchus hierrensis, die ja wohl auch auf La Gomera vorkommt?
Spannend!

Der Endemit Sonchus gomerensis ist doch viel kleiner und flach am Boden:

malle 223.jpg

Der Fotoname besagt nichts! Foto entstand am 3. Januar 2009 im Besucherzentrum Juego de Bolas in Agulo.

[Velvet]

Also ich werde gleich erstmal ein neues Thema anlegen, bevor es hier bei den Bestimmungshinweisen komplett durcheinander geht.

@ Crazy Horse: du könntest deinen letzten Beitrag dann vielleicht kopieren und in das neu angelegte Thema einfügen.

Und da es zu der einen oder anderen Art manchmal auch noch zusätzliche interessante Informationen gibt, werde ich mir in diesen Fällen demnächst etwas mehr Zeit nehmen. Also am besten nicht ganz so viele Bilder auf einmal präsentieren. Wird sonst womöglich zu einer "Fließband-Arbeit", wodurch bei einigen anderen sicher schnell etwas Langeweile ausgelöst werden könnte, selbst wenn sie sich für die Pflanzen grundsätzlich schon interessieren...

Aber schon mal der Hinweis, dass es sich tatsächlich um die Hierro-Gänsedistel handelt, die außerdem noch auf Hierro und La Palma vorkommt. Und keine Ahnung welche Bestimmungsbücher du so alle benutzt, aber zumindest in der Kanaren-Flora vom Schönfelder (jedenfalls in unserer etwas älteren Auflage) ist diese Art fast nicht zu erkennen. Dieses Foto ist äußerst unvorteilhaft und sollte besser mal erneuert werden.

Ich zieh dann mal um....