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Thema: Die Pflanzenwelt von La Gomera

  1. #232
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    Sehr interessant, diese Wolfsmilchgewächse. Aber bei diesen sehr unterschiedlichen Erscheinungsformen wäre ich nie auf die Idee gekommen, dass die zu einer Familie gehören. Zum Beispiel die E. canariensis und die Bravo-Wolfsmilch, sehen sich doch so gar nicht ähnlich. Deshalb habe ich gegoogelt um das gemeinsame Kriterium zu erfahren:

    Die Wolfsmilchgewächse (Euphorbiaceae) bilden eine Pflanzenfamilie in der Ordnung der Malpighienartigen (Malpighiales).
    Aha, Malpighienartigen

    Die Malpighienartigen (Malpighiales) ist eine der größten und vielfältigsten Ordnungen der Bedecktsamigen Pflanzen (Magnoliopsida).
    So so ...

    Die Bedecktsamigen Pflanzen (Magnoliopsida), kurz: Bedecktsamer, auch Angiospermen, manchmal auch im engeren Sinne als „Blütenpflanzen“ bezeichnet, bilden die größte Klasse der Samenpflanzen. Sie unterscheiden sich von den Nacktsamern darin, dass in ihren Blüten die Samenanlagen von einem Fruchtblatt bzw. Fruchtknoten umschlossen und darin geschützt ("bedeckt") liegen.
    Stöhn !
    Bin ich jetzt wirklich klüger ?

  2. Nach oben    #233
    Avatar von Wanderbär
    81 Jahre alt
    aus Im Süden des Nordens
    648 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    426
    Zur Abwechslung mal eine Euphorbie außerhalb der Kanaren. Diesen Blütenstand einer Euphorbia amygdaloides (Mandelblättrige Wolfsmilch) hatte ich in Südniedersachsen höchstens eine Viertelstunde von meiner Haustür entfernt fotografiert:
    Euphorbia amygdaloides 12.jpg

  3. Nach oben    #234
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747

    Ficus indica oder elastica?

    Diesen Ficus kennen wir seit zwanzig Jahren.
    Darunter hatte schon mein damals kleiner Sohn geangelt ...

    IMG_20210523_162652.jpg
    Direkt an der Playa am Paseo Las Palmeras im Valle Gran Rey.

    Das ist doch kein Indischer Lorbeer Ficus indica?
    Aber ist das der gewöhnliche Gummibaum Ficus elastica?

    Handy ist schhhh...

  4. Nach oben    #235
     Unterstützer/in Avatar von Don Uvo
    67 Jahre alt
    aus La Calera/Gomera und Stormarn/Holstein
    1.199 Beiträge seit 12/2005
    Danke
    2.071
    Besten Dank für die vielen Pflanzen und Erläuterungen!

    Ab Mitte Juni (erst GC, dann GOM) würde ich gern während meiner Wanderungen mit Bildern zur Flora und Fauna beitragen!

    Freut sich
    Don Uvo

  5. Nach oben    #236
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506
    Zitat Zitat von Pagurus Beitrag anzeigen
    ...Bin ich jetzt wirklich klüger ?
    Wohl kaum. Dafür warst du in der Hierarchie der Pflanzensytematik viel zu weit oben. Das verbindende Element der Kanaren- und Bravo-Wolfsmilch findet sich etwas tiefer, und zwar bei den Pflanzenfamilien und Gattungen. Die Zuordnung zu den Wolfsmilchgewächsen erfolgt in erster Linie über den Blütenaufbau, völlig unabhängig von der Wuchsform. Und die Blüten sind bei den beiden angesprochenen Arten doch recht ähnlich, sodass sie beide innerhalb der Wolfsmilchgewächse in die Gattung (Euphorbia) gesteckt wurden...

    Zitat Zitat von Wanderbär Beitrag anzeigen
    ...Diesen Blütenstand einer Euphorbia amygdaloides (Mandelblättrige Wolfsmilch) hatte ich in Südniedersachsen höchstens eine Viertelstunde von meiner Haustür entfernt fotografiert:
    Euphorbia amygdaloides 12.jpg
    Sehr schön, diese Art sieht man eigentlich häufiger in Süddeutschland. Müsste sich dann in Südniedersachsen um einen der nördlichsten Fundpunkte in Deutschland handeln. Ich hoffe ich bin jetzt nicht durcheinander gekommen...

    Zitat Zitat von Crazy Horse Beitrag anzeigen
    ...Handy ist schhhh...
    Kann ich nix zu sagen, das Foto könnte allerdings etwas besser sein...
    Sieht aber tatsächlich so aus wie der stinknormale Gummibaum (Ficus elastica).

    Zitat Zitat von Don Uvo Beitrag anzeigen
    ...Ab Mitte Juni (erst GC, dann GOM) würde ich gern während meiner Wanderungen mit Bildern zur Flora und Fauna beitragen!
    Dann mal zu. Je mehr Leute sich beteiligen, desto besser. Macht das Ganze jedenfalls viel farbenfroher, als wenn nur einschläfernde Monologe gehalten werden.

    Da fällt mir ein, muss ja noch die letzten beiden Euphorbien vorstellen. Mal schauen, ob ich das heute noch schaffe...

  6. Velvet´s Beitrag erhielt 3 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  7. Nach oben    #237
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747

    Baumwolle Gossypium

    Gestern entdeckt: Eine Baumwollpflanze!
    Leider nur doofes Handyfoto:

    IMG_20210523_173806.jpg

    Die "guten" Fotos reiche ich nach!
    Welche Art könnte das sein?
    Blüte zitronengelb und innen - ganz unten - purpur.

  8. Nach oben    #238
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506
    Westindische oder auch Pima-Baumwolle (Gossypium barbadense).

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  10. Nach oben    #239
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506

    Wolfsmilch (3. Teil)

    Zwei Arten fehlen noch, und dabei handelt es sich um die beiden Euphorbien, die vermutlich für die größte Verwirrung bzw. Unsicherheit sorgen. Dazu solllte auch noch erwähnt werden, dass diese Arten in den letzten Jahren des öfteren hin- und hergeschoben und auch umbenannt wurden. In der älteren Literatur geistert auch immer noch der Name Euphorbia obtusifolia herum, ein Name, der heutzutage gar nicht mehr gültig ist.

    Nach dem mir bekannten aktuellen Stand handelt es sich bei den noch fehlenden Arten um die Gomera-Wolfsmilch (Euphorbia berthelotii) und Broussonets Wolfsmilch (Euphorbia lamarckii ssp. broussonetii). Im zweiten Teil hatte ich schon auf die sogenannten Hochblätter hingewiesen, die in der Regel deutlich kleiner sind als die Stängelblätter und sich direkt unterhalb der kleinen Blütenstände befinden. Bei der Gomera-Wolfsmilch sind diese auffallend gelb gefärbt und sorgen dafür, dass diese Pflanzen im Frühjahr gelb blühend erscheinen. Ähnlich wie beim Weihnachststern mit seinen auffällig rot gefärbten und in diesem Falle sehr groß ausgebildeten Hochblättern. Es handelt sich dabei also nicht um die Blütenfarben, sondern um die Verfärbung der Hochblätter.

    Euphorbia berthelotii.jpg
    Gomera-Wolfsmilch

    Euphorbia berthelotii Blütenstand.jpg
    Blütenstand

    Euphorbia berthelotii Fruchtstand.jpg
    Fruchstand

    Bei der Broussonets Wolfsmilch hingegen sind die Hochblätter nicht so auffällig gelb verfärbt und außerdem fallen sie schon frühzeitig ab, während sie bei der Gomera-Wolfsmilch meistens bis zur Fruchtreife noch erhalten bleiben.

    Euphorbia lamarckii.jpg
    Broussonets Wolfsmilch

    Euphorbia lamarckii Blütenstand.jpg
    Blütenstand

    Euphorbia lamarckii Fruchtstand.jpg
    Fruchtstand

    Auch der Standort kann bei der Bestimmung als kleine Hilfe hinzugezogen werden, da die Gomera-Wolfsmilch vorwiegend im Westen und Süden vorkommt, die andere Art hauptsächlich im Nordosten.

    Keine Ahnung in wie weit das nun alles eine große Hilfe war, ich hoffe aber dass es zumindest eine kleiner Ansporn war, sich diese Gewächse mal etwas genauer anzuschauen...

  11. Velvet´s Beitrag erhielt 3 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  12. Nach oben    #240
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747
    Habe heute viele Wolfmilchs erwischt.
    Kann leider nichts auf den Mini-Displays erkennen!
    Ab nächster Woche kommen wieder viele Fragen!


  13. Nach oben    #241
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    @Velvet
    Deine Beiträge sind eine Bereicherung für das Forum. Sehr lehrreich und interessant geschrieben.
    Ich gelobe auch bei der nächsten Wanderung auf La Gomera nicht mehr achtlos an der Botanik vorbei zu hatschen, sondern mich an das Gelernte zu erinnern.
    Witzig finde ich immer noch die fantasievollen Namensgebungen der Pflänzchen. Die „Euphorbia obtusifolia“ ist dann wohl die stumpfblättrige ? Oder der Name wurde nach dem Entdecker konstruiert.
    Wann kommt den mal wieder der wildpretii ?
    Übertroffen nur noch von den Medizinern, die in ihrem Standardwerk, dem Pschyrembel, einen „fake“ eingebaut haben. Nämlich die Petrophaga lorioti .
    Das ist die unsterbliche Steinlaus von Loriot .

  14. Nach oben    #242
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
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    3.747

  15. Crazy Horse´s Beitrag erhielt 6 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  16. Nach oben    #243
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506

    Kanaren-Krummblüte

    Und nun mal wieder eine Pflanze mit etwas ansehnlicheren Blüten. Die Kanaren-Krummblüte (Campylanthus salsoloides), ein kleiner Strauch mit fast nadelförmigen Blättern und blass- bis dunkelrosa Blüten, ist vorwiegend in den unteren Regionen der Insel zu finden, wo sie gerne auch in direkter Küstennähe siedelt, wo etwas höhere Salzkonzentrationen im Untergrund vorkommen.

    In diesem Zusammenhang liest man immer wieder, dass es sich bei solchen Pflanzen um "salzliebende" Arten handelt, was man allerdings so nicht unbedingt stehen lassen kann. Zwar gibt es ein paar Spezialisten, die ihren gesamten Stoffwechsel auf den Extremstandort im Salzwasser angepasst haben und gar nicht mehr ohne Salz können, die meisten anderen Arten, die direkt an der Küste wachsen, sind hingegen eher als "salztolerant" einzustufen. Sie brauchen das Salz nicht unbedingt, besitzen auf solchen Stamdorten allerdings einen Konkurrenzvorteil gegenüber denjenigen Arten, die mit etwas erhöhten Salzkonzentrationen überhaupt nicht klarkommen. Solche salzertragenden Pflanzen - jetzt mal speziell für unseren Nachwuchs-Botaniker Pagurus - nennt man übrigens auch Halophyten...

    Campylanthus salsoloides.jpg

    Campylanthus salsoloides Blüten.jpg

    Es handelt sich um einen Kanaren-Endemiten, der mit Ausnahme von Hierro und La Palma auf allen Inseln vorkommt.

  17. Velvet´s Beitrag erhielt 3 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  18. Nach oben    #244
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    Zitat Zitat von Velvet Beitrag anzeigen
    Sie brauchen das Salz nicht unbedingt, besitzen auf solchen Stamdorten allerdings einen Konkurrenzvorteil gegenüber denjenigen Arten, die mit etwas erhöhten Salzkonzentrationen überhaupt nicht klarkommen. Solche salzertragenden Pflanzen - jetzt mal speziell für unseren Nachwuchs-Botaniker Pagurus - nennt man übrigens auch Halophyten...
    .
    Ja, jaaa und dann gibt es noch die Xerophyten und die Epiphyten und die Therophyten und die Neophyten und ...
    War's das schon ?

    Was mich ganz allgemein, unabhängig von der jeweiligen Gattung fasziniert, ist die extreme Anpassungsfähigkeit und „Hartnäckigkeit“ mit der sich Pflanzen an den, nicht mal selbst gewählten, Standort klammern. Unfassbar die Trickkiste der Natur um ein Überleben auch noch unter den widrigsten Umständen zu ermöglichen.
    Dann aber die entsetzliche Gleichgültigkeit der Natur mit der alles Lebendige durch eine Naturkatastrophe wie Buschbrand, Vulkanausbruch, Meteoriteneinschlag, etc. schlagartig ausgelöscht wird.
    Mit dem alten Herrn da oben habe ich noch manches Hühnchen zu rupfen ...

  19. Nach oben    #245
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    Zitat Zitat von Crazy Horse Beitrag anzeigen
    ... und kreucht und fleucht

    ein paar Eindrücke (ein bunter Strauß fürs Auge) der letzten Woche
    Sehr schöne Bilder.
    Aber kreuchen bzw. fleuchen kann nur diese Echse in Rückenlage. Ich vermute ja die hat ihr BH-Oberteil abgelegt um auch an dieser Stelle braun zu werden.

  20. Pagurus´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  21. Nach oben    #246
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
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    Danke
    3.747

    Mesembryanthemum - Mittagsblume

    So!
    Jetzt die Nachbearbeitung der vergangenen Woche ... keine Angst - nur häppchenweise!

    Ich meine, die beiden im "Schönfelder"* gezeigten Arten geknippppst zu haben!?

    Mesembryanthemum Kristall-Mittagsblume Copyright D.Lücke.JPG

    Mesembryanthemum Kristall-Mittagsblume Copyright D.LückeMesembryanthemum Kristall-Mittagsblume .JPG

    Mesembryanthemum crystallinum - Kristall-Mittagsblume (?)

    Mesembryanthemum nodiflorum Knotenblütige Mittagsblume Copyright D.Lücke.JPG

    Mesembryanthemum nodiflorum - Knotenblütige Mittagsblume ???

    Die Blüte soll aber auch weiß sein - diese ist es eindeutig nicht!
    Im Schönfelder* S. 74 steht was von "in Trockenzeiten rotüberlaufen" oder so.
    Bezieht sich das nicht auf die Blätter? Oder doch auch auf die Blüten?

    Hier bekomme ich doch bestimmt wieder eine tolle Antwort!?

    * Schönfelder:
    https://www.amazon.de/Die-Kosmos-Kan...ci_mcx_mr_hp_d

  22. Nach oben    #247
    Avatar von Wanderbär
    81 Jahre alt
    aus Im Süden des Nordens
    648 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    426
    Mesymbranthemum nodiflorum sieht so aus:

    Mesembryanthemum nodiflorum 01 G.jpg

    Aufgenommen im Mai 2014 auf der Cumbre de Chijeré.

    Die von Dir aufgenommene rote Blume ist vielleicht Carpobrotus acinaciformus (Rote Mittagsblume).

    Carpobrotus acinaciformis 01 G.jpg

    Aufgenommen Mai 2008 oberhalb von Alojera.

    In Frage käme aber auch die verwandte Aptenia cordifolia (Herzblättrige Mittagsblume), von der ich keine eigene Aufnahme habe.

  23. Wanderbär´s Beitrag erhielt 2 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  24. Nach oben    #248
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
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    3.747
    Mesembryanthemum oder Mesymbranthemum?

    Selten so einen bescheuerten Namen abgeschrieben!

  25. Nach oben    #249
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
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    Danke
    3.747
    Du musst Dir das Auge angucken - die war die ganze Zeit voll im Bilde!
    Aber bekloppt war die bestimmt ...

  26. Nach oben    #250
    Avatar von Wanderbär
    81 Jahre alt
    aus Im Süden des Nordens
    648 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    426
    Trotz Zeitmangel noch einmal nachgeschlagen: Mesembryanthemum!

  27. Nach oben    #251
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506
    Zitat Zitat von Pagurus Beitrag anzeigen
    ... Ich vermute ja die hat ihr BH-Oberteil abgelegt...
    Du hast da nicht richtig hingesehen, das ist ein Kerl...

  28. Nach oben    #252
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
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    Danke
    3.747
    Ohne es anstößig wirken zu lassen:

    Vielleicht hatte der ein Date und bevorzugt diese Position? Nachvollziehbar schon ...

  29. Nach oben    #253
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506
    Zitat Zitat von Pagurus Beitrag anzeigen
    Ja, jaaa und dann gibt es noch die Xerophyten und die Epiphyten und die Therophyten und die Neophyten und ...
    War's das schon ?
    Geophyten, Hygrophyten, Helophyten, Xerophyten, und und und...

    Zitat Zitat von Crazy Horse Beitrag anzeigen
    Mesembryanthemum nodiflorum - Knotenblütige Mittagsblume ???

    Die Blüte soll aber auch weiß sein - diese ist es eindeutig nicht!
    Im Schönfelder* S. 74 steht was von "in Trockenzeiten rotüberlaufen" oder so.
    Bezieht sich das nicht auf die Blätter? Oder doch auch auf die Blüten?
    Ach ja, diese Mittagsblumengewächse, die sorgen immer wieder für Verwirrung, weil sie sich doch recht ähnlich sehen...

    Also das mit der Knotenblütigen Mittagsblume hat der Wanderbär schon richtiggestellt. Das "rotüberlaufen" bezieht sich übrigens nicht auf die Blüten, die sind eigentlich immer weiß. Bei der von der fotografierten Art handelt es sich wohl um die Steifhaarige Mittagsblume (Drosanthemum hispidum).

    Die Kristall-Mittagsblume ist übrigens richtig bestimmt. Hier noch nochmal ein Foto, auf denen man die "Kristalle" etwas näher sieht. Es handelt sich bei diesen Gebilden um sogenannte Papillen, die der Wasserspeicherung dienen und gleichzeitig das Sonnenlicht reflektieren. UV-Schutz sozusagen...

    Mesembryanthemum Papillen.jpg
    Kristall-Mittagsblume

    Zitat Zitat von Wanderbär Beitrag anzeigen
    Die von Dir aufgenommene rote Blume ist vielleicht Carpobrotus acinaciformus (Rote Mittagsblume).

    Carpobrotus acinaciformis 01 G.jpg
    Und genau bei diesem Foto handelt es sich um die Herzblättrige Mittagsblume. Die Rote Mittagsblume ist in allen Teilen wesentlich kräftiger und besitzt Blüten mit einem Durchmesser von ungefähr 10 cm.

    Hier noch eine weiteres Mittagsblumengewächs, nämlich das Rote Eiskraut (Malephora crocera), das bei Hermigua fotografiert wurde.

    Melaphora crocea.jpg
    Rotes Eiskraut

    Alle diese Arten stammen übrigens ursprünglich aus dem südlichen Afrika.

  30. Velvet´s Beitrag erhielt 4 mal Dank und/oder Zustimmung von:


  31. Nach oben    #254
    Avatar von Velvet
    aus aussem Pott
    205 Beiträge seit 04/2021
    Danke
    506
    Deswegen hat der dich wahrscheinlich so komisch angeschaut...

  32. Nach oben    #255
    Avatar von Johanna68
    56 Jahre alt
    683 Beiträge seit 11/2020
    Danke
    786
    Dann sind diese Blümchen aus meinem Fotoalbum doch das Rote Eiskraut?

    Rote Minis.jpg

    Aufgenommen wahrscheinlich irgendwo bei Vallehermoso.

  33. Nach oben    #256
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747
    Uhhhh!

    Buenas noches, Velvet!

  34. Nach oben    #257
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    Zitat Zitat von Crazy Horse Beitrag anzeigen
    Mesembryanthemum oder Mesymbranthemum?
    Selten so einen bescheuerten Namen abgeschrieben!
    ...
    Zitat Zitat von Velvet Beitrag anzeigen
    Geophyten, Hygrophyten, Helophyten, Xerophyten, und und und...
    Vielleicht sollten wir einen Wettbewerb der kuriosisten Fachbegriffe aus den unterschiedlichen Wissensgebieten machen.
    Ich würde die Brachiostochrone beisteuern.

  35. Pagurus´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  36. Nach oben    #258
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747
    Oder wie spricht man so ein Fremdwortvieh richtig aus ...

    Bis heute bin ich mir unsicher ob der Urvogel Archaeopteryx Archaeo-op-teryx, Archae-o-pteryx oder vielleicht doch, wie ich immer meinte, Archaeo-pteryx ausgesprochen wird.
    Ptreryx leitet sich wohl vom Griechischen ab und hat was mit Flügeln zu tun, ist aber schon besetzt für eine Käfergattung ...

  37. Nach oben    #259
    Avatar von Pagurus
    490 Beiträge seit 01/2020
    Danke
    309
    Als Archaeopteryx noch lebte hat vermutlich gar niemand gesprochen, somit ist es ziemlich Wurscht wie man den ausspricht.
    Der wurde übrigens technisch nachempfunden. Ok, etwas modernisiert.

    Guckst du

    Aber wie komme ich jetzt zurück zu den Pflänzchen ?

  38. Nach oben    #260
    Avatar von Wildfremder
    aus dem Münsterland
    532 Beiträge seit 03/2020
    Danke
    452
    Vielleicht von Interesse?
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  39. Wildfremder´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:


  40. Nach oben    #261
     Unterstützer/in Avatar von Crazy Horse
    63 Jahre alt
    aus Dülmen/ Münsterland/ Westfalen - demnächst noch öfters La Gomera!
    4.691 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    3.747
    Bestimmt eine tolle Innovation - wäre ich nicht so'n Dummie bzw. kann so ein Handy ohne Lesebrille quasi nicht bedienen ...

  41. Nach oben    #262
    Avatar von Wildfremder
    aus dem Münsterland
    532 Beiträge seit 03/2020
    Danke
    452
    Zitat Zitat von Crazy Horse Beitrag anzeigen
    Bestimmt eine tolle Innovation - wäre ich nicht so'n Dummie bzw. kann so ein Handy ohne Lesebrille quasi nicht bedienen ...
    Vielleicht kannst du ja bei Real in die aktuelle CT schauen Seite 48 ;o)

  42. Nach oben    #263
    Avatar von Wildfremder
    aus dem Münsterland
    532 Beiträge seit 03/2020
    Danke
    452
    Oh das habe ich wohl fehlinterpretiert……

  43. Nach oben    #264
    Avatar von Ringo
    77 Jahre alt
    aus Flensburg
    119 Beiträge seit 12/2019
    Danke
    173


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